SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

alll napsal(a):

ZDENÁL napsal(a):

Tak jsem do svářečky dal dnes již třetí typ kondenzátoru . První 10000 mikro na 40 V bouchnul po cca 15 minutách svařování, druhý tentýž ,ale na 80V odešel asi po dvou hodinách práce a nyní mám zabudovaný zase se stejnou kapacitou , ale na 100V.Jsem zvědav zdali tento konečně vydrží.Jinak jsem změřil, že zapojením tohoto kondíku se zvedne napětí naprázdno o cca 15V.Tato hodnota je překvapivě vysoká a pokud by se ještě více zvedla negativně by ovlivnila svařovací vlastnosti stroje.Ke kondenzátoru musí být zapojen vybíjecí odpor /který je hned u kondíku/, na výstupu za tlumivkou ještě desetiwatová žárovka na 220V , aby se zabránilo zatavování drátu do špičky.Nyní svařuje Telwinek podstatně lépe , doufám že mu to vydrží.

nevimjak vam ale ja ten kondik mam zabudovany už 3 mesice svařoval jsem svařečkou cely den bez problemu dratem 0.8 takovu jakousi konstrukci u jednoho souseda z uček asi 100vek majitel konstrukce si myslel že mu to neprovařim stakovou hoby mašinkou jenže chudak nevědel , že je v kastli dano poctive česke trafo z omni 165 tlumivka domaci vyroby take  navinu ta masivni medí zatim zustal jen puvodni podavač ten podava drat dobře u kondiku mam odpor 820R 10w na kondik fouka vzduch z ventilatoru přímo tak nemam žadny problem ato vařím skoro na maximalni proudy tepelna pojistka nevypala ani jednou a to je i termostat na usmernovači ktery rozepne pri přehratí usmernovače ovladací trafo ridici jednotky napajeni podavavče stykač a el. ventil plynu zatim se nestalo..

no treba vzdy pouzit kondenzator radsej na vyssie napatie,dnesne vyrobky uz za moc nestoja...ked bolo na "komunistickom" kondenzatore napisane 70V tak tolko aj vydrzal a to mal este slusnu rezervu ale tie dnesne...to sa neda porovnavat,pokial sa pouzivaju stare kondy treba dat pozor aby uz neboli "vyschnute"

No, už jsem to tady psal jednou. Spousta těch velkých elektrolytických kondů, zvláště těch levnějších je konstruována pro filtry nf zesilovačů. Jsou to vyhlazovací kondy pro zdroj do odběru tak několika ampér a to ještě ne trvale, ale jen když je vybuzený zesilovač a ve zvuku jsou bubny či nějaké jiné výrazné basové kmitočty. Pokud je dáte na výstup svářečky s proudem takových 100 ampér, jde přes ně střídavý proud o velikosti mnoha desítek ampér a na to ty kondy nejsou stavěny, uvnitř se přehřejou, zkratnou se a bouchnou. Povolené oteplení těchto kondenzátorů, a to  při trvalém provozu, ne při přerušovaném, jako je svařování , bývá někdy jen takových 20 st C nad teplotu okolí !!! Sice udávaná výdrž kondů při takovém oteplení desítky až stovky tisíc hodin je při svařování zbytečná, takže je možné ve svářečce kondy namáhat víc, není ale jasné, jak víc. Bez detailní znalosti vnitřku kondu se nedá poznat, jak nerovnoměrně uvnitř to teplo vzniká a kdy dojde uvnit k nějakému místnímu přehřátí a poruše.
Když už na svářečku levné elektrolyty, tak s výrazně větším napětím nebo jeden kond složit s více menších s mezerami mezi sebou, aby se dobře odvádělo teplo, taková složenina snese vyšší střídavý proud. A ty s větším napětím možná ještě na to maximální napětí občas zformovat.
A ještě jedna věc. Při svařování kvůli změnám na oblouku budou vznikat i vyšší kmitočty než 50 či 100 Hz, takže paralelně k elektrolytu by asi měl být i nějaký fóliový kondenzátor, ten by svedl proud vyšších kmitočtů mimo elektrolyty a odlehčil by jim tak. Ale neznám děje při svařování tak dobře, abych mohl s jistotou říct, že ten proud vyšších kmitočtů by elektrolyty dokázal nějak výrazně ohrozit, ale bývá to u velkých elektrolytů zvykem.

Editoval Radim (22-05-2010 17:57:16)

Radim napsal(a):

No, už jsem to tady psal jednou. Spousta těch velkých elektrolytických kondů, zvláště těch levnějších je konstruována pro filtry nf zesilovačů. Jsou to vyhlazovací kondy pro zdroj do odběru tak několika ampér a to ještě ne trvale, ale jen když je vybuzený zesilovač a ve zvuku jsou bubny či nějaké jiné výrazné basové kmitočty. Pokud je dáte na výstup svářečky s proudem takových 100 ampér, jde přes ně střídavý proud o velikosti mnoha desítek ampér a na to ty kondy nejsou stavěny, uvnitř se přehřejou, zkratnou se a bouchnou. Povolené oteplení těchto kondenzátorů, a to  při trvalém provozu, ne při přerušovaném, jako je svařování , bývá někdy jen takových 20 st C nad teplotu okolí !!! Sice udávaná výdrž kondů při takovém oteplení desítky až stovky tisíc hodin je při svařování zbytečná, takže je možné ve svářečce kondy namáhat víc, není ale jasné, jak víc. Bez detailní znalosti vnitřku kondu se nedá poznat, jak nerovnoměrně uvnitř to teplo vzniká a kdy dojde uvnit k nějakému místnímu přehřátí a poruše.
Když už na svářečku levné elektrolyty, tak s výrazně větším napětím nebo jeden kond složit s více menších s mezerami mezi sebou, aby se dobře odvádělo teplo, taková složenina snese vyšší střídavý proud. A ty s větším napětím možná ještě na to maximální napětí občas zformovat.
A ještě jedna věc. Při svařování kvůli změnám na oblouku budou vznikat i vyšší kmitočty než 50 či 100 Hz, takže paralelně k elektrolytu by asi měl být i nějaký fóliový kondenzátor, ten by svedl proud vyšších kmitočtů mimo elektrolyty a odlehčil by jim tak. Ale neznám děje při svařování tak dobře, abych mohl s jistotou říct, že ten proud vyšších kmitočtů by elektrolyty dokázal nějak výrazně ohrozit, ale bývá to u velkých elektrolytů zvykem.

bohužel v cočku jde přes kondik stejnosmerny proud dale tyto kondiky se take používaji v profeionalnich 3f zdrojich mam doma další kondy ze zdroju esab 500  ktere byly vytopeny v lonskem roce unas ve firme a byly urceny ke zešrotovani ačkoliv jsem tu svařečku chtel koupit stim že si transformator vyčistim a vysuším a opravim motor čerpadla chlazeni hořaku ktery byl zaplaven a častečne i transformator... tak jsem aspon ukecal u servisaka kondy z teto svařecky jsou to tyto same co pan koupil na aukru.

Petrg napsal(a):

Kondenzátory lze použít jedině robustní s pořádnými oky. Ty z GES s tenkými přívodními vodiči vydrží asi 5 sekund svařování a pak se upálí. Použil jsem komunistický 5000M / 50V a ten zatím drží. Přívodní vodiče průměru 1,5mm se ale celkem slušně hřejí.

proto používam draty o pruřezu 2,5 mm a vetší. Ty stare kondy tesla z dob komunizmu mam taky doma jsem take měl nez jsem přešel na ten macaty kond značky malory 40 000 mfd 70V/ MAX 90V

Zdravím
Ták kondy už jsou na cestě a součástky nakoupený no snad mám všechno, tak bych chtěl poradit jak to mám přesně zapojit jak sem četl vaše příspěvky a jestli jsem to pochopil dobře tak byto mělo být zapojený takto (udělal jsem jednoduchý schéma) http://img687.imageshack.us/content_rou … ia=mupload
To znamená rozdělit že s usměrnovače povede kabel ke kondiku s odporem a odtud pak do tlumivky
Mám to tedy dobře nebo ne když tak mě opravte pokud jeto špatně a udělejte mi nějaký jednoduchý shéma prosím co bych pochopil nebo měto přesněji popište. Dýky


Obrázek mě sem nešel dát tak to mám přes web obrázek je vlevo nahoře pod tou žabou

Editoval svarovani (26-05-2010 20:15:26)

alll psal ad tam dám 1 kondík 40 000uF 75V a odpor 820r 10W a at to pripojim za usměrnovač ještě před tlumivku.
Co popisujete znamená když to řeknu zjednodušeně propojit ty dva plechy usměrnovače s kondem a odporem

svarovani napsal(a):

Zdravím
Ták kondy už jsou na cestě a součástky nakoupený no snad mám všechno, tak bych chtěl poradit jak to mám přesně zapojit jak sem četl vaše příspěvky a jestli jsem to pochopil dobře tak byto mělo být zapojený takto (udělal jsem jednoduchý schéma) http://img687.imageshack.us/content_rou … ia=mupload
To znamená rozdělit že s usměrnovače povede kabel ke kondiku s odporem a odtud pak do tlumivky
Mám to tedy dobře nebo ne když tak mě opravte pokud jeto špatně a udělejte mi nějaký jednoduchý shéma prosím co bych pochopil nebo měto přesněji popište. Dýky


Obrázek mě sem nešel dát tak to mám přes web obrázek je vlevo nahoře pod tou žabou

Takhle to neni,kondik se pripojuje k usmernovači paravelne + odpor paravelne ke kontaktum kondiku.. obvod usmernovače a tlumivka se vubec nepřeruší.

Editoval alll (26-05-2010 22:13:47)

maca55 napsal(a):

alll napsal(a):

maca55 napsal(a):

Na tu svářečku se pojedu ve středu podívat tak uvidím. all děkuji za nabítku ale zatím radši nebudu nic kupovat prvně se podívám na svářečku jak vypadá. Takžě euro koncovka přidělat na tento typ nejde?

ano pujde,ale jsou potreba upravy vetšího razu jeste sem svuj stroj nedokončil eurokoncovku jsem tam namontoval ješte budu montovat predehrev co jsem koupil v polsku na aukru ten muj profi ventil rad rad zamrzá. podle toho jak jsem videl einhel sga 190/3 tak ma samotne napajeci trafo podle jadra je dost silne tak nebude problem tento elekltroventil napajet trafo ma 24V ten elektro ventil je na 24 V ma odběr proudu asi  7 VA to neni moc navic je potreba dat do svarecky stykač ovladaci napeti stačí na 24V  tak to mam vyřešeno ja jen jsem daval do svařečky ridící jednotku ktc 112 z gamasvaru tedka svarečka jede supr. na fotkach je puvodně puvodní trafo einhell ale to při dlouhem svaru se pehřálo a shořelo tak jsem zakoupil svařecí trafo na omni 165 a zapojil jsem ho tam svařečka zas funguje dobře. postupne stroj predelavam ja jsem tu einhelku koupil za 1500,- od kamarada  ríkal mi ze je vadna a nevi co stim z reklamace muji vratili , protože se podíval do skříne čím by to mohlo byt že svarečka nefungoval posuv spalena pojistka  tak ji vymenil za novou a znovu shořela navic svarečka zacala vyhazovat jističe v dílne tak jem ji odneho koupil napred jsem skusil odpojit usmernovač a už pojistku vvařečka nevyhodila byli spatne 2 diody v usmernovači tak jsem tam dal nove a svarečka začala svařovat, ale posuv byl nejaky pošahany tak jsem ho nahradil  ridici jednotkou polska z aukra svařečka fungovala zase dobre, ale ten ponejake dobe sem svařečku zapnul a nate polske ridíci jednotce doslo k nejakemu velkemu skratu tak cela shořela včetne vodivych cestiček mezi součastkami tak jsem nakonec koupil českou z gama svaru z omni 165  jinak vice na fotkach v tomto vlaknu:http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1483

jaky stykač se hodí pro tuto svářečku, rozděluje se to na jedno fázový a tří fázový? El. ventil na plyn mám doma.

3F stykač  na 24 V

Editoval alll (27-05-2010 17:22:18)

maca55 napsal(a):

takze treba tento http://www.gamasvar.cz/11012-prepinace- … -7-5kw-3f/  ?

ano tenhle muže byt. ale doporucuji všechny 3 faze proklemovat_propojit tim zesilit nebudou se spinaci kontakty opalovat...

Editoval alll (27-05-2010 20:27:01)

maca55 napsal(a):

dekuji za rady, jeste jeden technickej dotaz, muzu svarovat na kastly od svarecky niz bych ten dil ktery chci svarit musel odmontovat?

to bych nedelal muze dojit k uhone ridici jednotky.

maca55 napsal(a):

dekuji za rady, jeste jeden technickej dotaz, muzu svarovat na kastly od svarecky niz bych ten dil ktery chci svarit musel odmontovat?

Pokud je dobrý izolační stav tak je to možné Ale neradím ani se nechlubím

Je to kôli tomu , že na poslednom stupni ti už vzniká sprchový obluk .
Inač CO-čka pri vyšších prúdoch už nemaju ten zvuk ,ako by sa smažila slanina .
Je to taky úpne iny zvuk a to rozlievanie spôsobené prave tým sprchovým oblukom.