SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pafik1605: Souhlasím, dnešní kabel cyky 2,5mm² mi spíše připomíná 1,5mm².

jouda74> jj, ja jsem odpovidal pouze na komentar ZDENALa, ze se po smotani prenaseny vykon vyrazne zmensi. Predpokladal jsem, ze vsechny ostatni "obvykle podezrele" jako je mechanicky poruseny kabel a nebo prechodak uz vyloucil a zbyva samotny smotany kabel. Neznam detaily, jaky kabel, jak dlouhy, jaky vykon, na cem navinuty, jaka sit atd.. ale tech ~20% ztraty znat byt z principu muze.

Ad PE - upsal jsem se, myslel jsem pochopitelne kdyz unikajici proud potece mimo PE vodic, za predpokladu ze to je zapojene bez ficka. Chtel jsem proste rozvest fakt, ze kabel tvorit za urcitych okolnosti "civku"  muze. Neni to tak, ze jde vzdy o bifilarni vinuti a fertig

Editoval Dawe (16-03-2025 14:44:21)

no jde o princip,
  výrobci ve spolupráci s obchodníky mají (ne uplně novou) metodu šizení zákazníků.
nejjednodušeji to lze vidět třeba při nákupu nějaké potraviny v kelímku, kelímek je plný jen do poloviny.
Až půjdu do Lidlu něco vyberu, zvážím zavřený výrobek, pak ho sežeru a zvážím prázdný obal.
Pak půjdu na ČOI.

Charon: A proč se tedy nazývají startovací kabely? Za mě velká blbost. Na tak nízkou cenu se z poctivými kabely a svorkami nedostanete. I kdyby 1000,- kč ale spíše více. A ty oj...é koupíte ani ne za polovinu.

1 Ohm je pořád dost málo na to aby se to změřilo běžným Ohmetrem. Takový měřák sám o sobě na uvedené hodnotě dost kecá a do měření budou vstupovat přívodní šnůry a kontakty. Měřit to je třeba můstkovou metodou nebo 4 vodičově. V případě licny změřit mikrometrem jednu žílu a pak násobit bude také zatížené chybou, minimálně v tom že žíla nebude přesně kruhová.
Pokud někdo touží po informacích, tak zde je to co říká norma o odporech a průřezu vodiče: https://elektrika.cz/terminolog/etermin … 8005909134

Tak jsem si trochu započítal.
Licna, průřez 2,5 mm2 odpovídající normě a tím značeno  H07V-K
kde:
H - vodič vyrobený podle harmonizované normy
07 - max. napětí 750VDC
V - izolace PVC
"-" měděný vodič
K - ohebná žíla



Pro průřez jádra = 2,5 mm2 je maximální proud 33A (vyhovuje jako prodlužovačka) a odpor na jeden metr 7,98mOhm. Prostě normální běžně prodávaný vodič pro NN.

Pro 20m to tedy bude 159,6mOhm=0,16Ohm

Věřím tomu, že tímhle by to změřit šlo:


Tvrdí přesnost 0,5%, měřící rozsah 200mOhm a měří to 4 vodičově.
Na běžný Ohmetr to ale nevidím, ten nemá šanci.

Editoval Charon (17-03-2025 20:39:45)

Charon> ten Fnirsi (HRM-10 ?) je evidentne meric vnitrniho odporu aku clanku, takze meri nikoliv odpor, ale impedanci na 1kHz AC asi 20mV amplitudou. Tahle metoda dava vyrazne odlisne vysledky, nez ohmicky odpor, ktery bys zmeril metodou DCR a ktery pak zodpovida za otepleni kabelu (pri 50Hz). Merit presne kabel neni snadne, jak jsi psal puvodne.

Ano, je to Fnirsi HRM-10 primárně určený na měření vnitřního odporu akumulátoru. Jenže, má to též měření malých odporů a kupodivu výsledky dost sedí, aspoň na krátkém vedení. Srovnání jsem dělal na cca 40cm dlouhých drátech o průřezu 2mm2, sepnutých kontaktech ... prostě obvodu napájeném termočlánkem kde každý mOhm bolí. Nejdřív jsem to měřil čtyřbodově pro různý proudy za účelem zpřesnění měření, pak jsem šahnul po Fnirshi.
Dawe, máte pravdu, co s výsledkem měření udělá dlouhý vedení nevím, na to není zařízení deklarovaný.

jouda74, přesně tak, čtyřvodičově. Určitě myslíte změřit proud obvodem pomocí multimetru a pak změřit napětí na drátu. Vzhledem k žárovce se změna odporu multimetru při měření proudu moc neuplatní. Vůbec, žárovka je geniální spotřebič. To že svítí je fajn, ale z el. hlediska má výbornou vlastnost, změnu odporu. Když nesvítí má malý odpor, jakmile se rozsvítí tak se její odpor zvedne a průchod proudu omezí.
Jako stabilizovaný zdroj pro měření lze s velkým úspěchem použít autobaterii.

Editoval Charon (18-03-2025 08:57:16)

Měřák Omega I je založený na principu Wheatstoneova můstku a cílem je, nastavit vyvažovací odpor tak aby přes budík neprotékal žádný proud. Dobrý princip přenášející problm přesnosti z budíku(který býval nelineární a problematicky přesný) na pasivmí prvky - odpory, které nebyl problém vyrobit dostatečně přesný.  Jenže Omeg I umožňuje měření odporů v rozsahu od 0,1Ohm a to je pro naše účely trochu málo. Teoreticky by šlo pospojovat seriově všechny žíly v kabelu a tím dosáhnou vyššího odporu než vypočítaných 0,16Ohm, ale ještě musíme uvažovat systematickou chybu měřáku způsobenou stářím. Přesnost měření závisí na přesnosti odporu v něm a ty za ty létá mohly změnit hodnotu. Náhodilá chyba zde také bude minimálně v důsledku starých kontaktů a způsobu připojení měřeného objektu.
Tak že jako pracholapka na poličce dobrý.

Editoval Charon (19-03-2025 17:20:31)

Toto téma ohledně šizení průřezu vodičů se neřeřeší poprvé. Po krátkém pátrání jsem něco našel na elektro bastlírně.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na … mp;start=0

Jak uvádějí uživatelé mluno a petrfilipi měření rozměrů jasně ukazuje na výrazné poddimenzování průřezů vodičů. Zvlášť zarážející je ale arogance výrobce na reklamaci spotřebitele.
V přepisu komunikace výrobce kabelu k žehličce je stěžejní závěr, že:

Přesnou konstrukci jádra norma neuvádí, toto je na samotných výrobcích jader nebo na výrobcích kabelů, kteří si ji mohou a nemusí pevně stanovit. To v praxi znamená, že se může stát, že jednou bude lanko například s 30 drátky a jindy s 31 drátky apod., toto je v pořádku pokud jádro splňuje předepsaný odpor, který je pro vodič nejdůležitější.

Tak že pokud spotřebitel neargumentuje změřeným odporem vodiče, je elegantně odkopnut viz uvedený přepis komunikace.
A co nám tedy udává norma závazná pro výrobce kabelů?
Díky Charonovi ji tady máme: https://elektrika.cz/terminolog/etermin … 8005909134
Norma ČSN EN 60228 (VDE 0295) jasně stanovuje dvě podmínky: maximální průměr drátu ( většinou d+0,01 ) ale hlavně Odpor jádra při 20 °C na 1 km v Ω (maximální hodnota) !
Tak že pro např. Jmenovitý průřez 1,0 mm2 je max. odpor jádra z holého drátu tř. 5 - 19,5 mOhm/metr.
Je třeba uvést, že max. odpory jádra uvedené v normě jsou o cca 10 % vyšší, než odpor odpovídající uvedenému průřezu.
Z dokumentu  https://www.vyrobcikabelu.cz/wp-content … rzal-1.pdf
vyplývá, že při vodivosti materiálu vodiče měď ρ = 0,0178 (Ω·mm2·m-1) je pro jmenovitý průřez třeba 1,0 mm2 přesný odpor 17,8 mOhm/metr.
Tak že výrobce má dostatečnou toleranci na dodržení tohoto stěžejního parametru a co je nad 19,5 je přinejmenším neshodný výrobek.

A nyní výsledky mých pokusů o změření reálných hodnot odporu doma nalezených kabelů. Měřeno čtyřvodičově DC zdrojem RIDEN RD6006 nastaveným na 1,000 A
a multimetru ANENG AN8008 na rozsahu mV. 1mV odpovídá 1mOhm.

Jednožilové kabely, měřená délka přesně 1m - staré zásoby z 90 let evidentně vyrobeno dle soc. ČSN

19 x pr. 0,155 = vypoč. průřez 0,358 - odpovídá jmen. průřezu 0,34 mm2  změřeno 50,8 mOhm
32 x pr. 0,20   = pr. 1,0053  jm. průřez 1,0 mm2  - změřeno 17,9 mOhm
30 x pr. 0,25   = pr. 1,4726  jm. průřez 1,5 mm2  - změřeno 11,98 mOhm
Odpovídá skoro přesně teoretickýn hodnotám pro použitý materiál vodiče měď ρ = 0,0178 (Ω·mm2·m-1) jak průřezy tak i překvapivě naměřeným odporům.

A nyní skok do dneška - odpor 1m nebo přepočítáno na 1m
H05VV-F 2x0,75 C  23 x 0,188  vypoč. průřez 0,6384 - změřeno 28,2 a 27,8 mOhm - těžce nevyhovuje, dle normy je max. 26 mOhm
Flexi EMOS 3m  2 x 1mm2 - změřeno 19,48 a 19,24 mOhm/m - vyhovuje, dle normy je max. 19,5 mOhm  evidentně vyrobeno v PRC - H05RR-F  Ningbo Shunchi Wire & Cable Co., Ltd

Editoval keros (26-03-2025 20:52:14)