SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
|
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Doslal se mi do rukou tento ventil
https://www.metaweld.cz/redukcni-ventil … vacem-42v/
A krapet mi unika jak se na to nastavuje průtok?
To černé tam kde bych čekal nastovovadlo tlaku na výstupu je jen plastový krytka pod kterou je 16 mosazná matka, ne regulační.
To zlate plastové nad tím je u běžných ventilů tělo v každém případě to drží jak židi v palestíně a ani se to nehne.
Neměl jsem moc čas si s tím hrát, u GCE najít manuál se ani nesnažím a tak snad poradíte.
Z principu by se mělo kroutit tím zlatým, koneckoncu se přetlačuje pero a tlak plxnu na membránu pod tím,ale nejde s tím hnout a cel provedeni je takové plastové a cena až neskutečná
Editoval Maly (23-04-2026 11:16:22)
Offline
Obyčejně to černý zespoda je regulace a to černý vpravo je výstup open - close. Ale jelikož to není membránový regulátor, tak to černý zespoda nemá co regulovat, tak je holt nafest, a regulace průtoku se provádí tím černým gombíkom vpravo. Protože přímo reguluješ průtok tou skleněnou trubkou.
Ona v tom tělese membrána pevně nastavená určitě je, (aby ses nelek, kdybys to kuchal), ale je nastavená tak, aby pouštěla do té skleněné trubky nějakej rozumnej tlak. A na něj je cejchovanej ten skleněnej průtokoměr. Já mám skleněný oný samostatnej, a ten je cejchovanej vstup na 6 atm. při 20 stupňů celsiusa. A ten tvůj bude pravděpodobně stejně.
Editoval pafik1605 (23-04-2026 15:09:41)
Offline
Zni to logicky a ne, že by mě to nenapadlo, dokonce jsme to zkusil, pravda je jedenkrát a ze stavu uzavřeno tj 0 průtok jsem na na plný průtok 30l/min dostal nevím během čtvrt nebo max půl otáčky. Vyhodnotil jsem to pak jako klasický uzavírací kohout.
Ne že bych čekal nějaký sofistikovaný regulační mechanismu, nedej bože s kompenzací změny atmosférického tlaku, ale regulační kohout s dlouhou jehlou a jemným závitem bych považoval za základ. I kdyby to mělo regulovat od 3 do 30l s krokem 1l očekával bych min dvě plné otáčky na výstupním kohoutu.
Zkusím to ještě jednou a v nejhorším to rozeberu.
Nelepší je, že současní verze, kromě toho , že je natřená na černo má zespodu něco co jako regulační "matice" vypadá, ale pravda muže jít jen o jinak vyvedou krytku
https://www.svareci-technika-breclav.cz … 42v-detail
Offline
Chlapci, ja som objavil a kupil tento rotameter https://allegro.sk/ponuka/vogelmann-red … 5800389620 a hned som si kupil dva kusy.. vsak za tu cenu, preco nie? A tiez som pozeral ako puk ze sa prietok reguluje iba tym zatvaracim ventilom.
Online
vyrobca napsal(a):
Chlapci, ja som objavil a kupil tento rotameter https://allegro.sk/ponuka/vogelmann-red … 5800389620 a hned som si kupil dva kusy.. vsak za tu cenu, preco nie? A tiez som pozeral ako puk ze sa prietok reguluje iba tym zatvaracim ventilom.
Já mám tento https://www.svarecky-elektrody.cz/reduk … rutokomer/ a šteluje se stejně.
Offline
vyrobca napsal(a):
Chlapci, ja som objavil a kupil tento rotameter https://allegro.sk/ponuka/vogelmann-red … 5800389620 a hned som si kupil dva kusy.. vsak za tu cenu, preco nie? A tiez som pozeral ako puk ze sa prietok reguluje iba tym zatvaracim ventilom.
Však to je to samý. První stupeň redukční ventil s pevně nastaveným výstupním tlakem a druhý stupeň je ta skleněná trubka s ventilem, kterým reguluješ množství protékajícího plynu. Čemu se fšici divíte?
Offline
No problém je právě v tom, že sám výrobce nebo minimálně prodejce ventil označuje jako jednostupňový.
Ten co mam já je vlastně tenhle https://www.svarecky-elektrody.cz/reduk … rutokomer/
Jen ve zlatém provedení, je cejchovaný i na CO2 a na přívodní trubce z lahve je topná spirála ohřívající ventil, aby při větším odběru CO2 nezamrzl.
Ventilek není regulátor průtoku, tím je v nejednoduší formě škrtící ventil s jehlou, případně řada dalších komplikovanější řešení. V každém případě bych od toho čekal jemnější regulaci.
V každém případě by na to měl výrobce/prodejce upozornit protože já například používám agron i v procesu kdy na výstupu potřebuji až 8 barů což tohle nedá, naštěstí tam máme ještě poctivý celomosazný.
GCE na jednu stranu dělá kolem těch ventilů děsný brikule aby zdůvodnili ty nesmyslné ceny, že by vám prodali novou membránu je skoro neřešitelný problém, ale manuál k ventilu není, správný popis výrobku, neblbněte,
Offline
Bohužel, dnes je taková doba, všechno jen ojebávat. Buď v náhradě kvalitního materiálu levnějším méně kvalitním, nebo zpracováním. A to není jen ve svářecí technice
Offline
Maly: ty pořád myslíš hlavou, to je špatně. A považuješ svoje definice vlastností za ty jediné správné,
Ten ventil je jednodtupňový. Má pevnou redukci 300/6 atmosfér, nebo na jinej tlak, ale takovej, aby to ta skleněná trubka vydržela. Jak myslíš, že by dopadla, kdybys do ní pustil 300 atmosfér? A na zregulovanj tlak 6 atm ti stačí klasickej ventilek. A navíc, průtok plynu hořákem není exaktní hodnota. Udává se 10x průměr drátu, u TIG 10x průměr hubice. U čoček je to jinak, ale ty hodnoty jsou přibližné. Do koutovýho sváru můžeš průtok plynu zmenšit, na vnější koutový naopak zvětšit. A ty se honíš za nějakým přesným nastavením. Přesnej je akorát odečet na té trubce, a do toho se v pohodě trefíš tím ventilkem, co tam je. Já třeba to mám takhle:
https://www.svarecky-elektrody.cz/reduk … -200-24-l/
a za tím mám tohle:
https://www.mojedilna.cz/dvojity-prutok … gLNTvD_BwE
Pořizoval jsem to kvůli tomu, abych mohl pouštět samostatně argon do trubky jako ochranu vnitřku kořene. Takže na prvním stupni jsem nafurt nastavil tlak 6 atm., druhý ventil je otevřený naplno a regulace je na výstupu těch trubic.
No a tobě to zjednodušili, abys nemusel bastlit jako já, a udělali to kompaktní. Za mě boží ...
Editoval pafik1605 (25-04-2026 09:28:11)
Offline
Maly už se toho napsalo dost, tak do toho vložím také. Průtokoměr, který je na redukčním ventilu je cejchován na určitý tlak protože při různém tlaku má plyn jinou hustotu a průtokoměr by kecal. Úkolem redukčního ventilu je v tomto případě zajistit přibližně konstantní tlak takový na jaký je cejchován průtokoměr. Ten tlak bývá 1, 1,5 , 3,5, 4 a p.Bary. Na průtokoměru to je napsáno. V žádném případě toto zařízení - které je vlastně koncipováno jako regulátor průtoku plynu pro sváření, není redukční ventil na nastavitelný výstupní tlak. Pokud potřebuješ argon o tlaku 8Bar, pak musíš mít redukční ventil, s takovým rozsahem výstupního tlaku, který odpovídá tvým potřebám. A pokud při tom potřebuješ měřit průtok, tak musí být i průtokoměr na tento tlak. Vyrábějí se u na dost vysoké tlaky, ale i vysoké ceny.
Offline
Docela by mě zajímalo, v jakém zařízení by se sledoval průtok v litrech argonu při tlaku 8 barů.
Argon, vycházející ze svařovací hubice má stejný tlak, jako je okolní atmosférický. A dá se to tvrdit i o argonu vycházejím z redukčního ventilu za výstupním regulačním prvkem do hadice při otevřeném ventilu do hořáku. Po jeho uzavření sice vystoupá tlak ve skleničce a v hadici mezi redukčákem a svářečkou na redukční hodnotu, ale průtok klesne na nulu. To je také výborná indikace toho, že nikde mezi redukčákem a ventilem ve svářečce není únik.
Offline
Těch 8 Barů ale není na svařování ne?
Offline
Vsjo márno . ![]()
Offline
jirkati napsal(a):
Argon, vycházející ze svařovací hubice má stejný tlak, jako je okolní atmosférický. A dá se to tvrdit i o argonu vycházejím z redukčního ventilu za výstupním regulačním prvkem do hadice při otevřeném ventilu do hořáku.
Je otázka, jak dlouhé jsou hadice. Když jsou hodně dlouhé a velký průtok, může v hadici vznikat nějaká ztráta tlaku. Potom bude za redukčním ventilem tlak argonu rovný tlaku atmosférickému plus bude k tomu připočtena ztráta tlaku v hadici. Pokud bude ta ztráta tlaku v hadici významná, bude měřidlo ocejchované na atmosférický tlak ukazovat průtok plynu s odchylkou.
Offline
Radime, je to uspořádáno tak, že na začátku je redukčák, který drží přibližně (je to přímočinný regulátor, který má regulační odchylku) tlak, na který je cejchován průtokoměr. Teprve za průtokoměrem se škrtícím ventilem nastavuje průtok. Před škrtícím ventilem je tedy tlak stejný jako na výstupu z red, ventilu. Takže, když bude větší odpor hadice a toho co je za hadicí, bude jen více otevřený šktrící ventil, aby byl nastaven potřebný průtok. Poměry na průtokoměru zůstávají stejné. Pokud by byla tlaková ztráta hadice a toho za ní, větší než tlak, který dává red. ventil, tak se požadovaného průtoku nedosáhne.
Průtokoměr na RV není cejchován na atmosférický tlak. Na atmosférický tlak je cejchovaný průtokoměr "sklenička" kterým se měří na hubici.
Offline
bobobo napsal(a):
Vsjo márno .
Máš recht. Je to marný, je to marný, ....je to marný
(Jáchyme hoď ho do stroje).
Offline
Famater: stačilo napsat, že co do hadice vteče, to z ní vyteče. Ať je jakkoliv dlouhá ....
Offline
Můj problém je, že vím, že to tak jednoduché není. Radim se v příspěvku dopustil chyb.
Pafíku, máš pravdu, ale má to omezení. Do hadice vteče jen to, copři vstupním tlakz hadice svým odporem dovolí.
Offline
Famater napsal(a):
Radime, je to uspořádáno tak, že na začátku je redukčák, který drží přibližně (je to přímočinný regulátor, který má regulační odchylku) tlak, na který je cejchován průtokoměr.
Existují i mechanické regulátory se zabudovanou integrační složkou, která nuluje ustálenou regulační odchylku?
Offline
Pokud vím tak jsou red. ventily s "odlehčenou kuželkou", kde je síla vyvolaná tlakem na plochu sedla kompenzována tlakem na stejnou plochu v opačném směru. To je ale jen jedna složka. Druhá je vyvolána tím, že při větším průtoku a stejném tlaku v lahvi musí být kuželka více odtlačená. Tim se změní délka pružiny a tím i síla na membránu, tedy tlak na výstupu. Dále při stejném průtoku ale zmenšením tlaku v lahvi se musí kuželka více odtáhnout a tím se také změní délka pružiny. Velmi citelné to může být při redukci na malý tlak.
S jiným řešením jsem se nesetkal.
Offline
Díky za vysvětlení.
Offline
Kdo z vás měl někdy redukční ventil rozdělaný a dovedl by jej prakticky opravit? Šedá je teorie, ale zelený je strom života.
Offline
ZDENÁL: Já, ale jen klasický velký s 2 budíky. Utíkal plyn, tedy nastavil jste nějakou hodnotu a ručička šla pomalinku nahoru. Tak jste musel odfouknout hořákem. Zkusil jsem to rozebrat, vyčistit. Trošku to pomohlo, ale závada trvala dále, i když v menším měřítku
Offline
Zdenále, nejen že jsem měl RD rozdělaný, ale také jsem jich několik navrhl a vyrobil (na potápění). Já a jistě nejsem sám, kdo v jedné osobě spojuje "šedou teorii" se "zeleným stromem života". To co tady sděluji, není žádná teorie, ale praktické důsledky platnosti fyzikálních zákonů. Neuvádím zde přece žádné vzorce ani citace fyzikálních zákonů.
Pokud pochybuješ o tom co jsem napsal, tak se někdy podívej jak se mění tlak za red. ventilem když dochází lahev. Myslím si, že je i pro čistého uživatele dobré vědět co se děje uvnitř a proč.
Varoku, v tomto případě by pomohlo srovnat těsnění na kuželce a sedlo. Jen vyčištění nestačí.
Offline
Famater napsal(a):
Můj problém je, že vím, že to tak jednoduché není. Radim se v příspěvku dopustil chyb.
Pafíku, máš pravdu, ale má to omezení. Do hadice vteče jen to, co při vstupním tlak z hadice svým odporem dovolí.
No, a ten průtok (nebo neprůtok v případě velkého odporu) měří skleněný průtokoměr, ne?
A vovovotom to je .... ![]()
Offline
Stránky: 1