SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

bobobo napsal(a):

Při sváření elektrodou vzniká určitě spousta nedobrých plynů , ale kdyby tam byl fluorovodík v nějakém větším , než stopovém množství , tak už je polovina svářečů mrtvých .

Tak zrovna při svařování basickými elektrodami je v dýmu ze svařování až 32% Fluoru. Záleží na elektrodě. Nejvíc je v dýmu z nerezových elektrod.

http://tzs.kmm.zcu.cz/pochody.pdf

Najděte si tam "Příklady svářečských technologií z hlediska produkce a složení tuhé a plynné fáze aerosolů za určitých pracovních podmínek" Je tam tabulka a údaj v procentech zastoupení všech škodlivin. Pravda je, že to není ve formě fluorovodíku. Většinou fluorid sodný.

Kramlik napsal(a):

No kolik fluorovodíku tek dým obsahuje záleží hlavně na vlhkosti BASICKÉ elektrody, protože při vyší vlhkosti se bude v oblouku tvořit více vodíku a ten se sloučí s fluorem který se tam vytváří rozpadem z kazivce který je obsažen v obalu již zmiňované basické elektrody...tak nám to kdysi vysvětlili ve svářečské škole.A kolik je toho sajrajtu v těch "čínách" určitě nikdo ani nekontroloval...

To vám vysvětlili velice správně. Ty "číny" nemohu posoudit, ale nemyslím, že by se zrovna v tomto nějak podstatně lišily.

bobobo napsal(a):

Fluorovodík je kyselina  a velice , velice reaktivní ,

No to jste nám sdělil novinku. Všechny halogenové kyseliny jsou velice reaktivní.

bobobo napsal(a):

proto se ihned slučuje s dašími prvky z obalu elektrod .

Hloupost! Slučuje se převážně s oxidy kovů. Z obalu elektrod se tepelným rozkladem uvolňuje F.
Fluoridy se přidávají do obalu elektrod (i různých tavidel) proto, protože se rozkládají na fluór, který je vysoce reaktivní a reaguje především s oxidy kovů, které rozpouští aby svarový kov byl čistý.

bobobo napsal(a):

A zaměňovat fluorovodík za fluorid , to je tedy tvrdá střelba .

Kdo to zaměňuje??? Přečtěte si komentáře ještě jednou a pak suďte. Jasně píšu, že se nejedná o fluorovodík, ale fluór a fluoridy!!! Nicméně svařováním vlhkou basickou elektrodou malé množství HF vzniká. To je ale špatně!!! Ty elektrody MUSÍ být suché. To se zde bavíme o extrémní situaci.

bobobo napsal(a):

Nalej si do talíře kyselinu solnou HCl (ta Tě nezabije) a nasyp si kuchyňskou sůl . Doufám , že rozdíl poznáš . Pokud by jsi náhodou vlastnil kyselinu fluorovodíkovou (HF rozpuštěný ve vodě) , vžádném případě to nezkoušej . Smrtelně jedovatá .

S kyselinami a všemi možnými chemikáliemi jsem obeznámen už od roku 1965, kdy jsem úspěšně ukončil studium chemie.

bobobo napsal(a):

Já o nějaký pátek déle , a potom nějaký rok v Semtíně .

Sakra, ten svět je malej. No, já pracoval od 1965 do 69 v Synthesia Kolín, což byl závod Synthesie Pardubice - Semtín. Vyráběla se tam kyanová chemie - kyanidy v Draslovce a silikony v Lučební Kolín. V Semtíně jsem párkrát byl na exkurzi.  Můj osud rozhodlo, že jsem neodvolal nesouhlas s okupací v srpnu 68. Musel jsem se přeorientovat z chemie na sváření. Potom práce ve Frigera Kolín a pak po montážích po ČSSR, kde mi StBáci stejně pokoj nedali. Tak jsem nakonec zkusil štěstí za vodou.   Ale to je mimo rámec zdejší diskuse....

Souhlasím, určitě by pro mnohé z nás bylo zajímavé vědět, jak jste se dokázal v USA prosadit, to určitě nebylo vůbec lehké. Jinak, ač jsem v té době ještě zdaleka nežil chápu 68 jako naprostou katastrofu, která režim definitivně odepsala a kdy jsme přišli o mnoho schopných lidí. Dnes je tu situace taková, že vás sice za trochu levicovou myšlenku ostře odsoudí (jste automaticky komunista), přitom paradoxně ti bývalí funkcionáři a někdejší horliví svazáci, kteří by tehdy budovali velkou kariéru, mnohdy převlékli pláště, přizpůsobili se dokonale nové situaci a jsou v balíku (často v politice, nebo napojeni na ni). Promiňte za OT, nechci tu zavádět diskuzi na toto téma. Jinak říkám, že jsem živnostník, aby mě někdo z něčeho nepodezíral ;-)

K tomu dýmu z levných elektrod, nechci se pasovat na odborníka na výrobu obalovaných elektrod, soudím ale, že u levných elektrod se používají levné nečištěné materiály.
Třeba typu jeden náklaďák správné horniny z nějakého dolu se rozemele na prášek a použije. Rutil, vápenec, oxid železitý, živce, kazivec ... to všechno jsou přírodní nerosty, které by mohlo stačit jen kdesi nakopat a použít. Nebo nějaké odpadní materiály typu prach z odsavače z zpracovny železné rudy či nějaké  látky v technické čistotě s 5 - 10 % cizích příměsí.... S tím souvisí i vyšší navlhavost takových elektrod.
Zatímco výrobci kvalitních elektrod přírodní materiály promývají a čistí a uměle vyrobené chemikálie používají ve vyšší čistotě nebo s přesně specifikovanými příměsemi, které v elektrodách nevadí.....

Sice je tohle vlákno už dávno u ledu ale přece jen... Mám zmíněné elektrody (celé označení je J 421  E6013). Už jsou pár let staré, ležely v suchu ve skladu.
Dnes jsem je otestoval na prachobyčejném trafu z Bauhausu a můžu říct, že jak zapalování oblouku, tak vedení svaru, tvar housenky a oklepávání strusky jsou v pohodě. Svařoval jsem venku, takže množství kouře a jeho složení jsem neřešil. Rozhodující je, že s nimi doma v pohodě svařím co potřebuji, že jsou levné a běžně prodávané, použitelné i na trafu, toť vše...

Ahoj, dal jsem na Vaše rady a vyzoušel jsem elektrody Spawmet Perfekt 25 a vaří perfektně. Zkoušel jsem svařit dva plechy tloušťky 10 a 8mm k sobě. Úprava pro Xko, cca 30°, mezera cca 1,5mm. Takhle vypadá svár. Struska sama po chvíli odskočila ze sváru :-) Po vyvaření 3 elektrod nebyl v dílně žádný kouř.
Vařil jsem Gamou 160 na cca 90A.

http://rimmerak-freewind.rajce.idnes.cz … perfekt_25