SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Tam najskor neaky skorodovany spoj pozri , a potom elektrolity , ktore bude treba asi po 20rokoch vymenit ... aby ti stuplo napetie jednosmerne naprazdno , ale to bude stale malo z 48V striedavych po usmerneni na 65V jednosmernych na jedno fazovu zvaracku ... a hlavne usmernovacie diody premeraj ci nie su prerusene od takych malych stvornohych :-))

jake je zmerene stridave napeti na vystupu z trafosvarcky , jake je stejnosmerne na vystupu z mustku? [obe naprazdno , a trafo rutilkama vari dobre?]
kondenzatory jsou predpokladam zapojeny na vystup z mustku , tedy jeste pred tlumivku. zvysovani kapacity kondenzatoru by nemelo mit vlivu na svarovaci vlastnosti , pac zde slouzi predevsim k ochrane diod proti napetovym spickam , o nejakem vyhlazeni vzhledem k jejich kapacite a velikosti protekajiciho proudu nenuze byt reci.
kdyz jsou tedy diody v poradku , napada me leda tlumivka - jsou civky zapojeny spravne za sebou? prurezy , vzduchova mezera ? jinak me nenapada , proc by tak jednoduche zapojeni nefungovalo

Jestli k tomu můžu co říct....
Obecně usměrňovač vždy nějaký voltík z trafa "sežere" Takže jestli výstupní napětí trafa bylo už na spodní hranici, usměrńovač ho o trošku ještě sníží a potom je svařování problém.
Usměrňovače jsou potom dvojí.
Jedny s velkou tlumivkou, přes kterou jde celý svařovací proud. Ta tlumivka musí ten proud snést plus se musí v železe tlumivky naakumulovat tolik energie, aby dodávala svařovací proud i v době, kdy usměrňovač nejede.  Nějaký velký elektrolyt mezi usměrńovačem a tlumivkou potom působí proti tlumivce, protože svým nabíjením prodlužuje dobu, po kterou usměrňovač nedodává svařovací proud a ze svého vybíjení zhoršuje charakteristiku tlumivky.
Druhé jsou s malou tlumivkou, kdy je nějaký pomocný usměrňovač, obvykle se zvýšeným napětím, elektrolytem a  malou tlumivkou, která se připujuje paraleleně  k hlavnímu usměrňovači. malý usměrňovač, elektrolyt a tlumivka je pak dimenzována celkem na proud 2 - 10 ampér, který by měl v době , kdy usměrňovač nejede, dodávat proud, který udrží oblouk.
To je ale obojí tady na tomto webu popsáno v mnoha článcích, teorie i různá konkrétní provedení usměrňovačů.

Tak jsem si s tím dneska hral takže na výstupu z trafa jsem naměřil 51V střídavých na výstupu z usměrnovače 73V stejnosměrných obě dvě hodnoty  byly naměřeny   bez zátěže (nevím jak jsem minule naměřil střídavé napětí na výstupu pro svařovací kabely nechapu tu dneska tam nebylo) diody jsem přemeřil jak měřákem-ohmetrem  tak žárovkou napojenou na nabíječku  ( nemam volnou autobaterii )diody jsou v pořádku propouští jen jedním směrem ,měřil jsem vzduchovou mezeru na tlumivce a má 4,25mm jak nahoře tak dole ,kondenzátory mám zapojeny na vstupu do tlumivky a na výstupu pro svařovací kabely na tlumivku je přiveden +pol který přichází na cívku v pravo na hoře má kratší plechy a dole delší už nevím co by stím mohlo být mam podezření na vlhké bazické elektrody strčím jich pár na dva dny k mědené  trubce od topení pod mirelon  není tam sice 350 stupnů ale 80-90   fakt už nevím

papir je v poradku.
Nevidim porad ale 100procentne z te jedne fotky tlumivky  smysl vinuti civek[bud foto z lepsiho uhlu , nebo nakres , nebo zmerit indukcnost]. Uz ta tlumivka nekdy fungovala?
diody na schematku jsou zakresleny neuplne a jeste obracene , ale to je drobny detail , protoze skutecne zapojeni souhlasi.
Napeti jsou OK. Ze by se az takhle chovaly vlhke EB elektrody , jako ze by zhasinaly se mi nestalo , ani kdyz byly zapojene nevhodnou polaritou , teda na - .
No jestli svarecka na stridavo svari dobre , elektrody jsou alespon susene na topeni , veskere spoje trochu dotazene a bez zretelnych prechodaku , konce civek tlumivky spojene ve spravnem smyslu , tak jedine ze by se prerusovala nektera z diod pod proudem , ale sam tomu neverim.

Editoval pa (21-11-2011 20:17:40)

zdeště napsal(a):

Dobrý den,
tlumivka, která je na obrázcích se RTB naprosto nehodí.

z jakeho duvodu , prosim
priznavam , ze mam prakticke zkusenosti s obema druhy usmernovacu pouze k JS90

To zapojení je tak jednoduché, že pokud je tlumivka dělaná alespoň přibližně podle návodu ze Svarinfo, není žádný důvod, proč by to nemělo fungovat. Příčina pak asi skutečně bude někde v nedotaženém spoji nebo špatných elektrodách. Vadnou diodu nepředpokládám.

A ještě dotaz k bobobo: tu kapacitu kondenzátoru jste plácl odborným odhadem, nebo ji máte podloženou nějakým výpočtem? Neúměrným zvyšováním kapacity se v tomto zapojení vlastnosti zařízení zhoršují.

Až tak , že 2-kama musím vařit na 230 , základní stupeň na 400 dává moc .

Dobrý den kolego donale,
chtěl bych vědět, jak jste "trefil" parametry tlumivky pro RTB? Tedy: počet závitů, rozměry jádra a průřez drátu?
Snad Vám neradil kolega bobobo?
Ten už tu radil vícekrát a musím opakovat svoji oblíbenou větu :
"zlatý voči, které od něj něco uvidí"
S pozdravem Zdeště

P.S. Kolego bobobo, Vaše poslední rada byla odkaz na tuto adresu: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2694
a asi nejsem tak důvtipný, ale ač jsem příspěvek četl několikrát, tak jsem nepochopil jaký užitek by z něj kolega donal mohl mít. Prosím, poučte zase Vy mne. Děkuji  Zdeště

Pro kolegu Pa: tlumivku kolegy donala jsem neviděl a ani parametry neznám a mám dojem, že ani on sám je neví. Jen prostým odhadem usuzuji, že tomu tak bude. Problematika tlumivky a svářecího transformátoru je nad rámec amatérské výroby, snad jen, kdyby se podařilo okopírovat továrně vyráběnou tlumivku k danému transformátoru a ta k RTB, jak známo, nikdy vyráběna k RTB nebyla.
Z těchto důvodů a pro kolegu donala i z časových a finančních důvodů, je lepší zvolit jednodušší cestu. Je vyzkoušená a spolehlivá. například jak už jsem zmiňoval:  http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007042601
Tolik k tomu proč. Zdeště

Editoval zdeště (22-11-2011 22:04:40)

Dobrý den,
použijte malou tlumivku, jak je v návodu,  parametry jsou odlišné i její funkce je tu odlišná a navíc váha je nepoměrně menší.
Zdeště

Bohužel musím napsat , že co píše kolega zdeště ohledně tlumivky jsou nesmysly . Pokud jsem dobře prohlédl tu malůvku tlumivky , tak to opravdu vypadá na špatně pospojené . Vyzkoušíš jednoduše . Svářej s tímto zapojením s tlumivkou a pak jen přepoj ten vývod na tlumivce aby ji proud minul-obě oka na sebe . Pokud nebude rozdíl patrný , bude spojení vinutí špatné . Ještě by mohl být závitový zkrat , ale to je málo pravděpodobné a pokud budeš mít cestu přes okres RK dej vědět a tím strojem výše vyfoceným si můžeš zkusit povařit , případně svůj vzít ssebou . Pochopitelně , narozdíl od kolegy zdeštěho , bude vše grátis . A z příspěvků kolegy zdeště vyplývá , že fci tlumivky chápe jen mlhavě . Tlumivka pro trafo určená neexistuje . Tlumivka je prostě tlumivka a ta má prostě elektrické parametry . A tlumivku , pokud nemá různé vývody , aby měla právě jiné elektrické parametry pro rozsah proudů jako např u WLSP , si každý může doladit vzduchovou mezerou pro proud , který používá nejčastěji .

vinuti na maluvce je ve spravnem smyslu.