SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 2
Uvodni dojemna pohadka (mozno preskocit)
Kdyz jsem se rozhodoval jakou MMA svarecku poridit mel jsem tyto pozadavky:
1) Na chalupe mam pripojku pouze 3x16A/400V a nehodlam ji zvysovat.
2) Max. svarovaci proud alespon kolem 170A (pro elektrodu prum. 4 mm).
3) Min. svar. proud mene nez 50A.
4) Plynula regulace stejnosmerneho svar. proudu.
Doma mame svarovaci trafo RTB-2 (skokova regulace proudu) s pridavnym usmernovacem SP-160. Trafo je pripojeno bud mezi fazi a nulak (1x230V) nebo mezi dve faze (1x400V), to podle pouzivaneho proudoveho rozsahu.
Pri svar. proudu 50A jsme namerili klestovym ampermetrem vstupni proud, pri zapalovani oblouku 14.8A/230V, v prubehu svareni 11.5A/230V. Pri svar. proudu 120A potom, pri zapalovani oblouku 24A/400V, v prubehu svareni 20A/400V.
Jsou to hodnoty ciste informativni a beru je hodne s rezervou. Presto mne utvrdily v nazoru ze nyni velice modni invertory 1x230V i pres svou skvelou ucinnost proste nevyhovi me prvni i druhe podmince zadani. Nejsem si jist, ale myslim, ze tyto dve podminky nesplnuji ani (jinak dobre a lacine svarecky) UTA 200-1 ci nektera z WTU, nebot tyto stroje jsou napajeny pouze napetim 1x400V.
Jako idealni reseni mi pripadaly trifazove invertory (3x400V). Avsak ceny i nejlevnejsich novych modelu jsou nyni pres 20 tis. Kc (bez kabelu), a jete trifazove invertory se v Cechach zatim temer neobchoduji.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pod tihou techto okolnosti jsem se uchylil k rotacni svarecce znacky Triodyn. Bez problemu jsem sehnal typ K 220, r.v. 1989. Je u ni 18m svar. kabelu 70mm2, je plne funkcni, malo pouzivana a neni otriskana (zatim), stala 5.300,-Kc. Tento kus ma jen dve drobne vady: puvodni madlo je zakraceno, a jde o vrcholny socialisticky vyrobek. Jsou na ni svary (patrne MAG), za ktere bych se stydel i ja (jaka ironie - ve fabrice na svarecky varili hur nez Mongolove). Nastesti konstrukce stroje je dostatecne naddimenzovana a robustni.
Technicka specifikace rotacni svarecky Triodyn K220
-hmotnost 192kg
-stejnosmerny svar. proud 30-220A (respektive dva rozsahy 30-100A a 80-220A), regulacni reostat lze ze svarecky vyjmout a pouzit jako dalkove ovladani, DZ 100%-155A, DZ 50%-220A, U-naprazdno 35-70V (namereno 64V)
-motor - rozbeh Y/D (hvezda/trojuhelnik), 7.5 kW, 2900 ot/min, 380V 15A, nebo 220V 27A, nebo 500V 12A
Poznatky z praxe:
Klady:
+) Pripojka 3x16A/400V umoznuje bezproblemovy rozbeh i provoz svarecky v plnem rozsahu (pracoval jsem i s 5mm elektrodami pri 220A) !!! Hlavni jistic mam B 16 (bezna rychlost) a vyhodil jsem ho pouze jednou, kdyz jsem pri rozbehu jeste ne zcela roztocenou svarecku prepnul na trojuhelnik.
+) Triodyna svaruje opravdu velmi pekne a pratelsky. Mohu porovnavat pouze s ruznymi usmernenymi transformatory (invertor jsem v ruce nemel) a prevazne s basickymi elektrodami., ale nema tendenci propalovat nebo delat zapaly (moje slabina), malo rozstrikuje a oblouk mi pripada velmi stabilni. Zapalovani oblouku je myslim prumerne. S elektrodou 1.6mm zvladne i plechy 0.8mm silne, ale uz je to dost na hranici moznosti.
Zapory:
- Hluk, pri provozu v mistnosti presahuje prijatelnou mez. Varim venku, nebo si beru spunty do usi.
- Spotreba, i kdyz neni tak tragicka jak se o ni rika. Prikon roztocene svarecky naprazdno je necelych 1400W (mereno elektromerem). Cili za jednu hodinu provozu svarecky naprazdno spotrebuje 1.4 kWhod coz je pro mne priblizne 7.50 Kc. Pripominam, ze cena jedne elektrody E-B 123 - 2.5 mm je zhruba 2.50 Kc a elektroda 4 mm stoji 5.50 Kc. Samozrejme pri svarovani leti spotreba nahoru podobne jako u ostatnich svarecek (energie na oblouk se proste nekde vzit musi) a triodyna nema dobrou ucinnost, ale ucet za elektrinu neni nejkrvavejsi polozkou pri svarovani. Navic, svarecku jsem koupil jen o neco draz, nez za cenu medeneho srotu. Oproti invertoru 3x400V jsem tim usetril penize, ktere ted mohu s usmevem provarit.
- Vysoka hmotnost (200kg). Je dobre mit dlouhe kabely a se svareckou nemanipulovat.
- Silny proud vzduchu z triodyny po spusteni zviri prach (a zamete dilnu :-)).
Resume:
Triodyna je jedna z moznosti, kterak obejit slabou sitovou pripojku a pritom ziskat stroj velmi dobrych svarovacich mravu.
Offline
HM HM HM Mám Kitin 170 LA a 10A jistič vaří do 130A, jinak na 16 A a to při 230V . A to sem ho vyměnil za UTA 315 . Že já blbec nevzal radši triodýnu byl bych za vodou :-)
Offline
no hej ale tryodyn nedáš na rameno a neodnesieš! Ja som tiež menil (predal tryodynu a kúpil invertor) a neľutujem. Zváram si potichu v garáži. Skúšal som aj na 50metrový predlžovák s tepelnou poistkou, výsledok OK.
Editoval ss2men (13-05-2008 12:05:54)
Offline
Tak to jako spokojený uživatel mi možná poradíte. Dostala se mi do ruky právě K220 a rád bych ji prodal jako funkční. (Sobě jsem si již před rokem pořídil invertor Alfin150 a nestěžuju si) Na hvězdu se bez problémů roztočí, ale jakmile přepnu na trojúhelník, shodí to jistič. Někdy jen jistič B16, co mám u zásuvky. Někdy taky hlavní B20. Kontroloval jsem vše, na co jsem viděl a žádný zkrat na vinutí motoru nevidím. Nemáte někdo tušení, kde je zakopaný pes?
Offline
samozrejme, problém je prúd, ked ste na hviezde tak máte napatie na jednej cievke 400/1,73=230V ak ste na trojuholníku tak napatie na jednej cievke je 400V, čiže triodína má vačší výkon = vačší odber
Offline
luky85.....
Vyššie je napísané:
Technicka specifikace rotacni svarecky Triodyn K220
-motor - rozbeh Y/D (hvezda/trojuhelnik), 7.5 kW, 2900 ot/min, 380V 15A, nebo 220V 27A, nebo 500V 12A
Treba presnejšie pozrieť aký motor máš. Bežne na motoroch býva napr.: 3x400V/230V y/d (y je hviezda, d je trojuholník)... takýto motor v našej distribučnej sieti môžeš zapojiť iba do hviezdy (y), pretože jeho cievky sú navrhnuté na napätie 230V. Pri trojuholníku by tam bolo až 400V..teda silne presýtené.. správne navrhnutý istič musí vypnúť!!!
Z uvedených parametrov sa mi nezdá údaj "nebo 500V 12A".. to tam musí byť špeciálna svorkovnica, pretože bežné motory bývajú iba na 3 napätia ...Treba to bližšie pozrieť.
Offline
hajo1 napsal(a):
luky85.....
Vyššie je napísané:
Technicka specifikace rotacni svarecky Triodyn K220
-motor - rozbeh Y/D (hvezda/trojuhelnik), 7.5 kW, 2900 ot/min, 380V 15A, nebo 220V 27A, nebo 500V 12A
Treba presnejšie pozrieť aký motor máš. Bežne na motoroch býva napr.: 3x400V/230V y/d (y je hviezda, d je trojuholník)... takýto motor v našej distribučnej sieti môžeš zapojiť iba do hviezdy (y), pretože jeho cievky sú navrhnuté na napätie 230V. Pri trojuholníku by tam bolo až 400V..teda silne presýtené.. správne navrhnutý istič musí vypnúť!!!
Z uvedených parametrov sa mi nezdá údaj "nebo 500V 12A".. to tam musí byť špeciálna svorkovnica, pretože bežné motory bývajú iba na 3 napätia ...Treba to bližšie pozrieť.
No jen pro zajímavost mám kompresor orlík motor 7,5 kw napřímo!!!! na pomalý jistič 20 A
Offline
V tom problem neni. Ten motor je navrzeny tak, ze v beznem provozu bezi v trojuhelniku. Jen aby se omezily proudove spicky pri rozbehu, pouziva se rozbeh pres hvezdu. Ja jsem zapojeni nijak nemenil, jen jsem svarecku presunul. Vim, ze s ni puvodni majitel mel nejaky problem a chtel, abych se mu na to podival. Bohuzel uz na to nedoslo. Tzn. V tomhle zapojeni fungovala od sve vyroby, ale prestala. Trochu jsem to prohledl a promeril a zkrat proti zemi jsem nenasel. Zkousel jsem to rozbehnout i pri odpojenem buzeni dynama a stejny vysledek. Neni mi tedy jasne, kde hledat chybu.
Propalena izolace vinuti mezi zavity? > To by to padalo i pri hvezde. (I kdyz pri hvezde-nizsi napeti- se ten proud nejspis vejde do tech 16A a az pri trojuhleniku a napeti 380V se proud zvedne až nad 20A)
Rozsypany prepinac? > Vypada OK
Zmenene zapojeni? > Dle stavu zapojeni nikdo dlouho nemenil (zaprasene srouby bez znamky pouziti nastroje)
Neco jineho?
Na svarecce jsem nenasel jediny stitek s technickymi udaji - jen obrazek jak pripojovat kabely a ovladani.
Editoval luky85 (01-09-2008 21:57:31)
Offline
jen taková poznámka, když jsem měl na stavbě pujčenou Triodinku 320,tak mi ji na trojuheník neudržel
jistič ITV 20 A ,ale svarečka byla v pořádku
Offline
lubos napsal(a):
jen taková poznámka, když jsem měl na stavbě pujčenou Triodinku 320,tak mi ji na trojuheník neudržel
jistič ITV 20 A ,ale svarečka byla v pořádku
to znamená že neudržel naprázdno (muj problém) nebo neudržel při svařování?
Offline
neudržel při přepnutí mezi hvězdou a trojuhelníkem
Offline
Zdar, motor triodyny K220 umoznuje provoz v nekolika rezimech napajeciho napeti.
Napr. [500V 50Hz, 440V 50Hz] nebo [250V 50Hz/ 300V 60Hz] atd. Je to videt na stitku zapojeni motoru a budiciho trafa.
Na dalsi fotce je mega-svorkovnice motoru (vlevo) , v prave casti jsou videt cokolady trafa (cervene). Pokuste se zkontrolovat spravnost zapojeni Vasi triodyny a dotazeni vsech sroubu elektrickeho vedeni. Ja mel nekolik svorek uvolnenych (to uz jste ale myslim prosel, ze). Podrobnejsi foto nyni nemam k dispozici, ale mohu casem dodat.
Prorazene vinuti bych neocekaval. Ale muzete informativne promerit, zda je odpor vsech trech vinuti stejny.
Kdyz jsem tu svou kupoval, chtel jsem ji nejprve vyzkouset (meli ji kvuli mne pripojenou). Chovala se divne, proud jako krava, neslo to ubrat. Elektroda 2.5mm sla do jasne cervene v cele sve delce! Motor s tim zapasil, obcas se temer zastavil. Netrapil jsem ho dlouho, ale stejne dostal zabrat. Zavada byla v tom, ze se svarecka tocila na opacnou stranu nez mela. Dynamo bylo prebuzene. Chci tim jen rici, ze ten motor prokazal znacnou odolnost v duelu s blbem. S rozbehem ale problem tehdy nebyl. Smer otaceni je videt na dalsim obrazku uprostred.
Urezane a zbastlene madlo je tady trochu matouci.
Jeste chci upozornit, ze rozbeh na Y trva (cca 10s). Je treba pockat, az se otacky ustali, pak teprve prepnout na D (v tom asi take nebude problem). A predpokladam, ze se Vam rotor toci pomerne lehce (lehky dobeh).
Takze bych to videl na nejaky ucpany elektricky prechod jedne z fazi. Zazil jsem, ze se el. motor choval podobne. Draty do prepinace byly namazany vazelinou a namontovany. A i kdyz byly radne utazeny, jeden spoj neprovadel.
A na zaver jeste dva stitky.
A celkovy pohled na triodynu pri prvni prohlidce po zakoupeni.
Jouda37
Offline
Nádhera tiše závidím, před 2ma měsíci mi jedna K220 utekla
Offline
Díky za fotky. Krásný stav. Mám asi nějakou starší verzi, protože tu přepojovací destičku nad otočným vypínačem ("mega-svorkovnici") tam vůbec nemám. Chystám se ji vyzkoušet u kamaráda, co má silnější přípojku. Zkusím udělat nějaké fotky.
...vše, co šlo proměřit, jsem už udělal (odpory vinutí, izolační odpor proti kostře...) Jen nemám klešťový ampérmetr, takže proud nezměřím...
Pak dám vědět, jak jsem pochodil.
Offline
A co ten přepínač - hvězda trojúhelník - je OK ? Mezi kontakty může být železný bordel a vznikne na nějakém vinutí při přepínání skrat ? Nezapojil někdo blbě ten přepínač ?
Offline
Záhada rozluštěna.
Nahodil jsem na hvězdu a zkoušel, jestli to bude vařit, protože jsem opravoval jeden svářecí kontakt. Vařilo, ale na podstatně menší proud. Tak jsem přepnul na trojuhelník a kupodivu to udržel jistič B16. Nejspíš se předchozím vařením trochu ohřálo vinutí, takže ten proudovej náraz nebyl tak velkej. Další pokusy už se mi nepodařili, ale přestehoval jsem to k hlavnímu jističi B20 a po chvíli laborování a jsem to taky nahodil. Vaří to pěkně. Jako svářeč-amatér vařící invertorem musím uznat, že to vaří stejně dobře a možná ještě trochu líp chytá oblouk
Na jističi B25 to bude chodit bez potíží.
Offline
zdravím mam tryodýnu 315 a jenom 16A jistič a neni problem je to posledni tzv škrkavka a vaři supr a taky toči hodiny 14 KW při zatížení ještě víc ,a 250 jsem vařil kolejove svršky a bez problemu ,jinak vařim ,Froniem 457 variostar v praci .podvosky velkotonažnich navěsu a vozů od 5t-25t a je velice všestraná a spolehliva .
Offline
Nechci aby to vypadalo jako inzerát v diskusním fóru, ale je lepší to dát sem....znám jednoho člověka co prodává triodynu funkční a co sem viděl ve slušném stavu kompletní není to vrak čitelné štítky tak jak má je to v Kožušanech u Olomouce, kdyby to snad někoho zajímalo...ale nevím jaká je cená relace těchto mašin...říkal cosi o 2500kč za Triodynu tak nevím...tohle není moje parketa...možná by to bylo zajímavé pro MiraGSX
Offline
Zdravím nedávno jsem se dočetl v knížce kvalifikační příručka svářeče elektrickým obloukem že triodyna k220 je vhodná i pro svařování metodou WIG. Setkal jste se s tím někdo?? A co vše je potřeba pro tohle svařování WIGem na triodině?
Offline
Když jsem jako jeden z průkopníků svařování metodou TIG v ČSSR v r. 1970 potřeboval nějaký solidní zdroj tak jsem vyzkoušel všechny typy svařovacích strojů, které byly k dispozici. Nakonec jsem stejně skončil u triodynek, na kterých jsem už předtím svařoval v Německu. Triodynky totiž byly v té době evropská špička a používaly se doslova všude. A díky své svařovací charakteristice byly pro TIG ideální.
Pro svařování TIG byly používány hořáky s mechanickým ventilem na Ar na rukojeti. Dokonce se používaly i skleněné hubičky, které byly dobře průhledné a docela odolné a hlavně levné. Zapalovalo se buď přímo na materiálu nebo na Cu plechu náškrabem.
Offline
Já se na toto také velmi dobře pamatuji. Ještě začátkem osmdesátých let jsem pracoval jako svářeč na stavbě JE Dukovany. TIGem se tam svařovalo hodně, zejména nerezová potrubí. Tehdy jsme měli takové hořáky chlazené argonem, celé ze silikonové pryže. Regulátor proudu k tomu byl takový obrovský, nepraktický pedál (reostat), ale šlo s tím dělat dobře... Taky se tam používaly VTUčka, tam byla regulace proudu menší, ale jako svářečka to bylo horší, než Triodynka. Pamatuje někdo?
Offline
Frank napsal(a):
Já se na toto také velmi dobře pamatuji. Ještě začátkem osmdesátých let jsem pracoval jako svářeč na stavbě JE Dukovany. TIGem se tam svařovalo hodně, zejména nerezová potrubí... Taky se tam používaly VTUčka, tam byla regulace proudu menší, ale jako svářečka to bylo horší, než Triodynka. Pamatuje někdo?
Zdravím,aby ne;měl jsem to 20 minut cesty s domu na JE.Byl jsem tam také,sice jen krátce a o několik let později.Dělali jsme tam zábradlí v reaktorových halách(vše v nerezi).Pamatuji si když přicházeli uplně nové TRIODYNy RK 320.Byli zabalené v dřevěných bednách,konkrétně tento typ byl jako první vybaven zásuvkami pro svařovací kabeli Z-50.Bylo k ní i bohaté příslušenství;svařečská kukla,svařečský štít do ruky,dva páry svařečských rukavic,kladívko na strusku,drátěný kartáč a náhradní držák elektrod se zemnící svěrkou.
Dnešní prodejci by si měli brát příklad s toho co se dodávalo ke stroji.
Offline
Ono to totiž byla tenkrát nutnost , jelikož jsi jednotlivé díly čehokoliv těžko sháněl . Zvláště my z textilního průmyslu jsme byli až na ohonu s dodávkami čehokoliv .
Online
Michal01 napsal(a):
Zdravím,aby ne;měl jsem to 20 minut cesty s domu na JE.Byl jsem tam také,sice jen krátce a o několik let později.Dělali jsme tam zábradlí v reaktorových halách(vše v nerezi).Pamatuji si když přicházeli uplně nové TRIODYNy RK 320.Byli zabalené v dřevěných bednách,konkrétně tento typ byl jako první vybaven zásuvkami pro svařovací kabeli Z-50.Bylo k ní i bohaté příslušenství;svařečská kukla,svařečský štít do ruky,dva páry svařečských rukavic,kladívko na strusku,drátěný kartáč a náhradní držák elektrod se zemnící svěrkou.
Dnešní prodejci by si měli brát příklad s toho co se dodávalo ke stroji.
To jsem potěšen, že je tady kolega z Dukovan. Já jsem tam pracoval taky jen krátce, necelé dva roky, než jsem se zapletl se státní bezpečností... Pak mne vyhodili pro údajnou možnou sabotáž Blbečci! Přitom já patřil k nejlepším svářečům a nepomohla ani záruka mého mistra a vedoucího střediska. Tak jsem holt zkusil štěstí za oceánem, kde mne celkem ocenili. Tak zdravím a hodně štěstí, Frank
Offline
Stránky: 1 2