SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Silikagel se suší cca dvě hodiny plusmínus autobus. Dost záleží jestli může vlhkost ocházet z trouby, pokud ne tak to nevyschne nikdy. Čas sám o sobě není měřítkem vysušení. Do silikagelu je dobré dát aspoň trochu kuliček s tzv. indikátorem, obvykle CoCl2 (nebo nějaký organický salát u "eco friendly" provedení), který s vlhkostí mění barvu z tmavě fialové na růžovou (z bezbarvé na oranžovou u eko verze).

Editoval Pruduch (11-11-2013 20:48:46)

Tady se nejednalo asi o teplotu sušení elektrod, ale silikagelu.

COCl2 , uhlík, kyslík a dva chlóry je fosgen, CoCl2, kobalt a dva chlóry je chlorid kobaltnatý.

Míra sušení silikagelu bude záviset na tom, jaké je požadované vysušení elektrod. U elektrod nenáročných na sušení by stačil silikagel sušený třeba při 100 st C, asi na rutilky. U elektrod víc náročných na sušení bude třeba sušit silikagel při plné teplotě.
bude potřeba si menší množství silikagelu, já bych ho sušil na obyčejné pánvi na vařiči na "mírném ohni" nějakých pár miut přes dobu, kdy indikátor změní barvu.

Našel jsem dobré video: http://www.studiumchemie.cz/video.php?id=168

Včera mi přišlo tohle:
http://www.ebay.com/itm/2X-Silica-Gel-D … 4606d80212

Jinak se myslím suší na 150 C a ten oranžový, protože je s organickým indikátorem do 120 C. Četl jsem, že při teplotách nad 200 C již dochází k degradaci silikagelu

Není jedovatý "hodně".. jen "normálně" (viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Chlorid_kobaltnat%C3%BD ), ale obecně se chemikálie tohoto druhu blbě shání. Cena také nebude lidová, jednodušší je fakt získat trochu už obarvenýho silikagelu.

Editoval Pruduch (12-11-2013 11:17:45)

No jo, už jsem si všiml
Ale stejně, nemyslíte, že to trochu dramatizujete? Pokud elektrody přesušíte a pak hermeticky uzavřete, je jedno jestli do originál dózy nebo do PET, tak na domácí svařování bohatě vyhoví.
Takže opakuji:
Jestliže je skladujete na chalupě v PET lahvích, určitě je máte pro hobby použití. Pak to neřešte. Mějte je v suchu a pokud by náhodou pórovaly, pak nejdřív nastavte na svářečce nízký proud, přilepte je a až se ohřejí, že začnou vonět (někomu smrdět), tak je odlepte, nastavte svařovací proud a svařte ten kus grilu, hrnce, nebo co to máte a buďte v klidu

Famater napsal(a):

Tady se nejednalo asi o teplotu sušení elektrod, ale silikagelu.

Jardo K, problém je u inverotů, kde to antistick nedopustí. Tam se musí na kusu železa kousek elektrody odvažit velkým proudem. Alespoň tak to dělám já.

Radim napsal(a):

Co se týká elektrod, tak měřítko sušicí schopnosti sušidla potřebné k vysušení konkrétních elektrod se bude odvíjet od předepsané teploty sušení elektrod. Elekrody, u kterých je předepsáno sušení při 90 - 120 st C, lze silikagelem vysušit. Elektrody, u kterých je předepsáno sušení třeba při 200 st C, silikagel sušený při 150 st C nevysuší.

Afinita k vodě je při dané teplotě různá u různých materiálů. Teplota regenerace daného sušidla absolutně nesouvisí s teplotou při které se uvolní voda z obalu určitého typu elektrody. Prostě pokud v obalu elektrody je voda vázaná v hydrátu, tak to nevysuší sebelepší sušící činidlo.. například. Vysuší se pouze takový obal, který je schopen vysychat samovolně pod určitou RH. Ale sušit takto elektrody je nesmysl... tazateli jde o to zabránit zvlhnutí již vysušených elektrod.

Dále - tenze par nad silikagelem je víceméně pořád stejná, takže teplotou a dobou vysušení a objemem sušidla se ovlivní množství vody, nikoli ustálená relativní vlhkost v prostoru nad sušidlem. Prostě blbě vysušenýho silikagelu je potřeba víc pro absorbci určitého objemu vody, ale dokud nebude kapacita sušidla vyčerpaná, bude relativní vlhkost vzduchu nad silikagelem (nebo jiným sušidlem - viz. tabulky)  prakticky pořád stejná po celou dobu - u silikagelu se uvádí 0,02mg/l .

BTW ta pánev je také super nápad. Silikagel při lokálním přehřátí krásně zdegraduje a přitom vevnitř bude stále "čvachtat". Udržet rozumnou přesnost teploty po delší dobu na zařízení typu "pánev na mírném ohni" je opravdu oříšek...

Jediné s čím lze souhlasit je, že se musí sušit tak, aby mohla odcházet vodní pára... to jsem ale už psal (pootevřená trouba, ideálně horkovzdušná, nebo s větrákem přistaveným ke škvíře u dvířek... například...) a že teplotou vysušení silkagelu ovlivníme množství vody jím následně absorbované (nikoli však konečnou ustálenou vlhkost v prostoru nad sušidlem).

Editoval Pruduch (14-11-2013 22:04:15)

Jasně... vždyť to píšu, že tohle je odběhnutí od tématu a že nejde o sušení silikagelem ale jen o zabránění zvlhnutí...

Jinak každá hygroskopická látka má určitou relativní vlhkost okolí pod kterou nevlhne. Vzhledem k tomu, že eldy nejsou až tak hygroskopické, troufám si tvrdit (aniž bych znal složení obalu), že v prostředí s funkčním silikagelem nezvlhnou (prakticky vzato - samozřejmě při každém otevření budou chvíli ve vlhčím vzduchu než se vlhkost pohltí do sušidla), že se vlhký vzduch vniknuvší do lahve dostatečně rychle pohltí do silikagelu (pokud se to nebude otevírat v prádelně, nebo promrzlé v teplé místnosti kdy by se obal mohl orosit).

Editoval Pruduch (15-11-2013 00:06:21)

Vyrobil jsem si zásobníky na elektrody podle Svarfora. Pouze jsem nahradil původní lamelové těsnění O-kroužkem a přidal ventilek ze šroubku, pružinky z propisovačky a malinkého O-kroužku, protože těsnící víčko se jinak špatně otvírá/zavírá. Těsnění jsem lehce máznul vazelínou, běžné těsnící kroužky odolávají běžným mazadlům. Zatím tam mám jen tak vloženy krabičky se silikagelem.
K tomu silikagelu, objednal jsem ho na ebay a v návodu doporučují opatrné sušení v mikrovlnné troubě. To by mohlo být rychlé a energeticky výhodné. Jen nevím, jestli se při tom nebude rozpadat. Na druhé straně jedna krabička přišla na cca 50Kč.

Editoval jankop (15-11-2013 09:37:57)

Petr100 napsal(a):

Hoši díky, myslím, že bylo vše perfektně vysvětleno. Takže závěr- vysuším elektrody v peci podle údajů na obalu, dám do petek, vysuším silikagel podle vašeho popisu a nasypu do petek. Po čase silikagel "zregenerovat". A bude po starosti s vlhkostí.

Vlhnutí či vysušování je rovnovážný proces. V každém okamžiku spousta molekul vody odchází z látky stejně tak jako jiné molekuly vody se do ní absorbují. Záleží potom na celkových podmínkách, jestli ta látka je po ustálení stavu ( u elektrod v uzavřeném obalu odhaduji hodiny až dny) navlhlá nebo naopak vysušená. Pokud se elektrody uzavřou se silikagelem do nějakého vlhkosti odolného pouzdra, po nějaké době se celková vlhkost rozdělí mezi elektrody a sušidlo v poměru jejich afinity k vlhkosti.
A sušidla se proto používají jako sušidla, protože jejich afinita k vlhkosti je mnohem vyšší než afinita ostatních látek k vlhkosti, tudíž v uzavřeném prostoru z jiných látek umí tu vlhkost vytáhnout a vysušit je tak.
Pokud se elektrody vysuší předem a potom uloží se silikagelem, bude to o to vysušení lepší. Silikagel potom akorát do sebe vychytá tu vlhkost, které se do pouzdra dostane se vzduchem, když se pouzdro otevře neboli prodlouží dobu, po kterou jsou ty skladované elektrody suché.

Co se týká sušidel, silikagel - je to oxid křemičitý, drží v sobě vodu na základě fyzikálních dějů. Ale hodně silně, takže funguje jako sušidlo. Většina ostatních běžných sušidel funguje na fyzikálně chemickém principu, jako hydráty solí. Síran měďnatý, chlorid vápenatý, síran sodný atd.

Mikrovlnka má tu výhodu, že tam je ventilátorem odváděn vzduch, tudíž vzniklá vhkost je okamžitě odváděna pryč. Na druhé straně mikrovlnka ohřívá místně podle elektrické vodivosti. Pokud bude silikagel místně vodivý vice než jinde, bude na těchto místech přehříván. Ale celkově, když to doporučují, to asi víceméně funguje.