SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 12-03-2014 21:11:41

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Tu je fotka toho nerozobratého trafa: http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_1394653071587.jpg
url=http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/4661_1394653085547.jpg]
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_1394653085547.jpg[/url]

Offline

 

#52 15-03-2014 11:01:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

bobobo napsal(a):

Spektrista to trefil , famater je vedle , nemá potuchy o magnetickém odporu no a Jarda je nejblíže dobrému náhradnímu řešení , ale já bych doporučil alespoň 15mm .

Vycházím z toho, že permeabilita železa je několiktisíckrát větší, než vzduchu. Pokud se týká mých zkušeností s trafy a stříháním plechů, tak vás p.bobobo mohu ujistit, že jsem první trafo navinul již v roce cca 1958 a stříhal plechy z toho samého zdroje jako jste měl vy (na nadjezdem), ale v roce cca 1976. Co se týká složení jader C, tak jsem  upravoval trafa (několik kusů , jádro 50x50mm) s ponecháním z původního primáru a navinutí jiného sekundáru, pro odporové žíhání. Pokud jsem dodržel čistotu a jádro se nerozpadlo ( což se mi u jednoho stalo-krajní plechy se v místě spáry oddělily), nevznikl žádný problém. Je samozřejmé, že pro získání tvrdého trafa je nutné zajistit co nejtěsnější vazbu primáru a sekundáru. V tom příspěvku jsem jen reagoval na nakreslený průběh siločar(jinak ale se vším souhlasím), což takto opravdu není, to ale musíte,  pokud máte ty znalosti, jak se pokoušíte dávat najevo tím, že se tu stavíte do role samozvaného arbitra, sám vědět také. Dlouho jsem přemýšlel, jestli mám mlčením uznat, že nemám potuchy, nebo zareagovat a rozšířit tak zaplevelení diskuze. Vlákno "zdeště" mě přesvědčilo, že bych se měl ozvat. Proto tento příspěvek. Vždy se snažím být věcný v souladu s pravidly, proto věřím, že mě ostatní účastníci tohoto fóra pochopí a předem se jim omlouvám.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#53 15-03-2014 18:24:39

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Famater napsal(a):

bobobo napsal(a):

Spektrista to trefil , famater je vedle , nemá potuchy o magnetickém odporu no a Jarda je nejblíže dobrému náhradnímu řešení , ale já bych doporučil alespoň 15mm .

... Dlouho jsem přemýšlel, jestli mám mlčením uznat, že nemám potuchy, nebo zareagovat a rozšířit tak zaplevelení diskuze. Vlákno "zdeště" mě přesvědčilo, že bych se měl ozvat. Proto tento příspěvek. Vždy se snažím být věcný v souladu s pravidly, proto věřím, že mě ostatní účastníci tohoto fóra pochopí a předem se jim omlouvám.

Jsem velmi rád za tento příspěvek, V roce 58 jsem byl ještě hoóódně daleko "na houbách", moje první trafo jsem motal někdy před asi 25 lety. big_smile big_smile
P.S. Ale stejně bych ty plechy raději zkrátil, aby tam nebyla mezera přes celý sloupek.

Offline

 

#54 15-03-2014 21:40:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Jardo V, já jsem sice v hluboko důchodovém věku, ale pořád dělám, ( živím se technickou prací), a dělám si také trochu času na sváření. Na tomto fóru jsem protože fandím každému, kdo umí něco kvalitně udělat rukama a taky se takoví vyskytují. (Unihero, Bourač, szabitch, warlockv, Frank, Kramlik a další). Pokud mohu přispět, tak to udělám, když si myslím, že mám čím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#55 15-03-2014 21:44:18

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Teď koukám, že mi něco zmizelo, asi jsem to neodeslal. To zkrácení plechů považuji za nutnost, aby bylo trafo dostatečně tvrdé- tím se vykompenzuje nepřesnost sesazení a možnost vzniku vzduchové mezery. Já jsem nesouihlasil s nakreslením siločar.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#56 15-03-2014 23:10:01

spectrista
Člen
Registrovaný: 28-10-2012
Příspěvky: 61

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Omlouvám se za zmatečné zjednodušení obrázku, pochopitelně většina siločar půjde "železem", ale přeci jen pár siločar si to zkrátí vzduchem (to jsem nakreslil do obrázku) a to už znamená snížení napětí na sekundáru. Snad jsem nikomu moc nezkazil den.

Offline

 

#57 16-03-2014 12:50:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Dokud ještě nebyly vinuté plechy C, tak se s oblibou na všelijaká bezpečnostní trafa používala jádra C složená z plechů I. Primár byl na jednom rameni, sekundár navinutý naproti. Kromě ideálního napěťového oddělení primáru a sekundáru byla tato trafa taky zkratuvzdorná. Pokud šel sekundár do zkratu, magnetické siločáry šly z velké části vzduchem mimo jádro sekundáru a trafo při vhodném návrhu tak vydrželo i trvalý zkrat.

Offline

 

#58 16-03-2014 13:09:02

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Takýto spôsob síce vytvoril čiastočne skratuvzdorné trafo, ale to bol mäkký zdroj a to pre MIG/MAG nevyhovuje. Riešením na dostatočnú tvrdosť zdroja, ako som už predtým písal, by bolo navinúť primár a sekundár na seba.

Offline

 

#59 16-03-2014 18:18:42

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Jano ja radsej kupil neaku zvaracku na CO2 v polsku , ty ju lacnejsie nevyrobis . Podavac co zhanas na bazosi do 40€ , kupis tak plastovy alebo uz vymlatenima loziskama ... Jednoducho povedane , ze nejde pod 350€ vyrobit doma kvalitny zvaraci zdroj na MIG/MAG ...

Offline

 

#60 16-03-2014 21:20:59

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4201

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Tak to je síla . Jednou pro vždy . Každá magsiločára si najde i jakýkoliv kousek feromagnetického materiálu , aby oběhla vzduch , který je pro ni v podstatě nevodič . Zkuste si toto všici přečíst a pokud tomu nevěříte ode mne , tak si to nechte potvrdit třeba na Hradě . Ani 1% nepoběží luftem , když bude mít vedle "železo" .

Offline

 

#61 16-03-2014 21:25:38

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Práve idem kúpiť 4kladku podávač aj s ventilom, proste celá tá krabička podávacia. dostal som veľmi dobrú ponuku.

Offline

 

#62 17-03-2014 08:55:09

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

bobobo napsal(a):

... Ani 1% nepoběží luftem , když bude mít vedle "železo" .

Vidím, že bobobo takhle večer zase vtipkuje - samozřejmě, že část magnetického toku se uzavírá VZDUCHEM, čím taky jiným, uzavírá se vzduchem už i kolem vlastního vinutí cívky, dokonce se uzavírá třeba i nějakou ocelovou konstrukcí v blízkosti trafa (ta se pak zahřívá) - do ní se ty siločáry taky dostanou VZDUCHEM (tedy "luftem"). To všechno i přesto, že mají pro cestu připravené krásné jádro z Si plechů.

Offline

 

#63 17-03-2014 09:42:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4201

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Ale jo , zde jde o podstatné množství . To procento je jen zpestření a u trafa je nepodstatné . Až u čehokoliv s jádrem a vzduchovou mezerou se teprve o luft zajímáme . Rozděl podstatné od nepodstatného . Pro mne bývá 10% odlišného většinou nepodstatné a nezaobírám se tím . Nemá to nic do činění s demokracií , jak by si mohl někdo namlouvat .smile Á propos , rozlišuješ 1% a nulu ? Já ano .

Offline

 

#64 17-03-2014 10:06:37

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Ale ne, mně šlo o něco jiného, ne o 1 nebo 10%. Třeba u jádrového trafa, kde je primární vinutí na jedné a sekundární na druhé straně se do primární části pustí příkon 400Vx10A a na sekundáru je k odběru 20Vx100A, tedy 50%. Zjednodušeně jde o princip třeba trafa JS90. Že nevíte, kam se ztratí ty 2 kW? Nějaké ztráty jsou samozřejmě ve vinutí, ale ty jsou relativně malé.

Editoval Zdenek11 (17-03-2014 10:30:04)

Offline

 

#65 17-03-2014 13:49:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4201

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Ty se nikam neztratily , neztrácí a ani v budoucnu neztratí . Zásadní nepochopení . Jako na základce . V primáru řádí ZDÁNLIVÝ příkon , na sekundáru je rálný výkon . A stále dokola . Co na tom nechápeš to chápu , musíš si to v hlavě přehodit . Ty sloupky mezi jednotlivými vinutími jsou jako v elektrice odpory , tedy ale vzhledem k vnitřním ztrátá se zachovají jako kondenzátory . Střídavý proud přes ně také projde , ale také s nějakým "odporem " . Ale ty jen propustí určitou velikost magnetického toku do druhého sloupku . Ale ta energie v jádře se nikam neztratí . Odejme se část sekundárem a zbytek se vrátí . Je třeba si takto nakroutit závity . Vysvětleno lidsky . Nemlich tak fungují elektromotory . Jalový proud rovná se magnetizační proud . Ono to probíhá v podstatě společně , ale pro představu si tam vraz nějaké zpoždění . Nejdříve projde proud cívkou -zmagnetuje se jádro-vznikne napětí na seccívce . V tom magobvodu je ta energie vložena . Ty z ní odebereš potřebný kus a zbytek se vrátí do primáru při změně polarity napětí . To je proud a tedy energie , která běhá po vedení mezi elektrárnou a indukčním spotřebičem a protože nekoná žádnou práci , nazývá se jalová . Ale přes dráty a jističe ve skutečnosti teče , tak na ni musí být jak ty dráty , tak ty jističe dimenzované .

Offline

 

#66 17-03-2014 14:32:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

bobobo napsal(a):

... Ty sloupky mezi jednotlivými vinutími jsou jako v elektrice odpory , tedy ale vzhledem k vnitřním ztrátá se zachovají jako kondenzátory . Střídavý proud přes ně také projde , ale také s nějakým "odporem "

No myslím toho necháme, jak vidím, pokračování diskuze by nemělo pro nikoho přínos.

Editoval Zdenek11 (18-03-2014 08:11:52)

Offline

 

#67 24-03-2014 20:47:02

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Tak som navinul aj s kamarátmi primárne vinutie na 230V aj zo 6 odbočkami. tu sú fotky. http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_1395683590255.jpg

a ešte jedna fotka polky transformátora aj s prepínačom odbočiek

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_1395683614757.jpg

Offline

 

#68 04-04-2014 21:17:05

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Pokročil som zo stavbou transformátora. Navinul som sekundárne vuínutie. Asi budete niektorí do mňa rýpať že som to mal navinúť celým drôtom ale taký som nemal k dispoizícií tak som to navinul lankovým vodičom s prierezom 25mm2 ku ktorému som mal prístup. Na konce vinutia som dal káblové oká.Všetky  fotografie sú tu : https://plus.google.com/photos/10658383 … 7785611441

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140404_001.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140404_007.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140404_009.jpg

Offline

 

#69 04-04-2014 21:48:12

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

JanoL napsal(a):

Pokročil som zo stavbou transformátora. Navinul som sekundárne vuínutie. Asi budete niektorí do mňa rýpať že som to mal navinúť celým drôtom ale taký som nemal k dispoizícií tak som to navinul lankovým vodičom s prierezom 25mm2 ku ktorému som mal prístup. Na konce vinutia som dal káblové oká.Všetky  fotografie sú tu : https://plus.google.com/photos/10658383 … 7785611441

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 04_001.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 04_007.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 04_009.jpg

A kolik z toho leze VOLTŮ/AMPÉR ???
Vypadá to zajímavě, to lano na sekundáru má původní izolaci z PVC ?? S teplotní odolností 80-90°C?? Pak by to nebyla zrovna výhra. Ale proti gustu... big_smile
A polední otázka: Souvisí to nějak s Gymnázium Michala Miloslava Hodžu Liptovský Mikuláš ??

Editoval JARDA V (04-04-2014 22:03:29)

Offline

 

#70 04-04-2014 22:00:00

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Odbočkami sa dá prepínať od napätie 17V po 22,3V  a prúd nemám ako odmerať. Ale tých 100A tam určite bude, keďže jadro prenesie 2265W.

Editoval JanoL (04-04-2014 22:02:04)

Offline

 

#71 04-04-2014 23:22:50

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

No, má to tú PVC izoláciu ale bude tam termistor ktorý pri 65°C vypne zváračku a nehá spustený len ventilátor. A ten gympel, to je škkola do ktorej chodím, kde si to vyčítal ?

Offline

 

#72 05-04-2014 08:42:35

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

JanoL napsal(a):

........ A ten gympel, to je škkola do ktorej chodím, kde si to vyčítal ?

Jak už jsem nedávno psal kolegovi Edison:
PS: Ten internet je vážně nebezpečná věc. Když to někdo bude umět, najde si pak na facebooku i co jste měli k obědu. I já laik jsem našel spoustu odkazů: škola, svarfórum, ...
Stačí do vyhledavače dát jméno: Ján Lizúch a on už nějaké odkazy najde, protože v profilu máš "Místo: Liptovský Mikuláš" a protože si myslím, že živnostník nemá čas vyrábět svářečku, dlužník na to nemá ani čas ani prostředky, tak by to mohl být student. big_smile
Pokud jsi tedy student (4. ročníku) gymnázia, pak musím přehodnotit některé moje příspěvky- jestli jsem tedy někde zlehčoval tvoje vědomosti- beru zpět a omlouvám se. Studenta, který má zájem je třeba (alespoň radou a dobrým slovem) podpořit. big_smile

Editoval JARDA V (05-04-2014 08:46:59)

Offline

 

#73 05-04-2014 10:12:11

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

JanoL napsal(a):

No, má to tú PVC izoláciu ale bude tam termistor ktorý pri 65°C vypne zváračku a nehá spustený len ventilátor. A ten gympel, to je škkola do ktorej chodím, kde si to vyčítal ?

Ten termistor budeš mít uprostřed cívky pod sekundárem? Pokud ne, tak ti moc platný nebude. Jádro bude o moc víc horké než povrch... A pokud tam dáš jen těch 65°C, tak to myslím bude vypínat celkem často...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#74 05-04-2014 13:01:56

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Jarda: Áno, dobre si našiel. Chodím do 4. ročníka 8 roočného gymnázia. (Mám 15 rokov) a ďakujem za podporu.
Rellik: chcem dať ten termistor medzi vinutie, bude to tak dobre ? A ešte jeden na samotné jadro. Budú tam fúkať ventlátory na trafo takže bude sa aj chladiť.

Offline

 

#75 06-04-2014 21:35:37

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag transformátora

Tak, už som trafo stiahol kvalitným bukovým drevom (videl som to tak na továrenskej tlmivke a aj na transformátore) a z druhej strany som to stiahol pásovinou. a našiel som aj nejaký diódový blok z alternátora. Chcel by som vybrať diódy a znovu ich nalisovať na hliníkový plech alebo použijem usmerňovacie mostíky na 50A. Čo je lepšia voľba ? Dnes som skúšal transformátor a na prvých troch stupňoch to išlo v pohode zapnúť a na ďaľsích troch to už vyhadrovalo istič. Musím tam prirobiť Migstart alebo je nejaká jednoduchšia voľba ? Všetky fotografie transformátora a diódového bloku sú tu : https://plus.google.com/photos/10658383 … 7785611441

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140406_021.jpg

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140406_023.jpg

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140406_020.jpg

Editoval JanoL (06-04-2014 21:38:10)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče