SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 01-05-2015 11:05:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Prská a nesvařuje

Ahoj, koupil jsem svářečku Einhell BT-GW 150 pro občasné svařování. Byl v ní průvlak 0,8mm, ten jsem vyměnil za 0,6mm. Drát mam 0,6mm. Průvlak je utopený 2-3mm od ústí hubice.  CO2 je z hasičáku, budík ukazuje proudění 6l/min.
Zkusil jsem udělat housenku, postupně měnil rychlost posuvu drátu a proud, ale svářečka prská a všude lítají rozžhavený kuličky drátu.  S CO2 jsem nikdy nesvařoval, jediné zkušenosti mam s elektrodou. Umím elektroniku, jak analogovou tak mikroprocesory a mohu udělat nutné úpravy svářečky. Přikládám ukázky z mých pokusů.

Obr1:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_svar2.jpg

Obr2:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_svar3.jpg

Prosím, doporučte jak co nastavit a co odzkoušet, aby byl výsledný svár použitelný.
Děkuji

Offline

 

#2 01-05-2015 11:52:16

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 539

Re: Prská a nesvařuje

Podle toho co popisuješ, tak může být velký výlet drátu , velké napětí k nastavenému posuvu, špatné vedení hořáku. Neboj se přidat jak napětí, tak i na posuvu, zkrať oblouk a plynule veď hořák přiměřenou rychlostí.Ten materiál na spodním obrázku je již příliž silný pro výkon této svářečky. Pokud bys byl z okolí Ústí nad Labem, mohu pomoci osobně. Jole.

Editoval jole (02-05-2015 11:39:52)

Offline

 

#3 01-05-2015 12:15:55

HonzaKovo
Člen
Registrovaný: 11-01-2015
Příspěvky: 226

Re: Prská a nesvařuje

Doporucuji youtube - hledat - mig mag welding - koukat a potom zkouset.

Offline

 

#4 01-05-2015 13:19:36

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

To: jole,  díky, jsem trochu z ruky - Praha 10, nabídku nevyužiji, ale cením si jí. Přidal jsem na posuvu na maximum-10, bez většího zlepšení. Při posunu 8 to ale vypadá líp. Taky mi to připadá, že moc spěchám a měl bych jet rukou pomaleji.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_svar4.jpg

To: HonzaKovo, dík, na YouTube to vypadá snadno, pohledám někde kde budou víc ukazovat chyby

Editoval Charon (01-05-2015 13:23:31)

Offline

 

#5 01-05-2015 13:49:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Prská a nesvařuje

Dobrý den, podle obrázků to vypadá, že opravdu taháte hořák moc rychle a máte pořád moc velký posuv drátu. Zkuste ubrat tak na 6 při přepínači napětí na plno. Hlavně nezkoušejte svařovat na první dva sv. stupně, je to zbytečné.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 01-05-2015 14:34:16

jonky
Člen
Registrovaný: 13-02-2014
Příspěvky: 322

Re: Prská a nesvařuje

Bydlím kousek od tebe.. Se muzu stavit na cigaro :-)


Truhlář
Lincoln 200C, Kukla Viking Lincoln
www.pauch.cz

Offline

 

#7 01-05-2015 15:23:35

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

jonky napsal(a):

Bydlím kousek od tebe.. Se muzu stavit na cigaro :-)

Super, na cigarko asi ne, leda že by sis ho přinesl. To spíš na frtana či pivko bych tě pozval :-). Jsem v Hostivaři. Nebo bych hodil mašinu do auta a stavil se u tebe. Do soboty odpoledne nebudu na internetu. Prosim, hod mi do Emailu kdy/kde by se ti to hodilo.

Offline

 

#8 01-05-2015 15:37:44

jonky
Člen
Registrovaný: 13-02-2014
Příspěvky: 322

Re: Prská a nesvařuje

Mi napis až budes ok... Ja jsem dneska a zitra dopo free...popr. v neděli, žádný stress :-) 775 515 554


Truhlář
Lincoln 200C, Kukla Viking Lincoln
www.pauch.cz

Offline

 

#9 02-05-2015 22:04:38

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Prská a nesvařuje

svářečka svařuje, prskavka prská, než něco koupím tak si o tom taky neco pozjišťuju, co to je vubec za metodu to cééóóčko, jak se stím dělá co to chce atd atd a né koupit zgarb a pak se divit že to nesváří: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2006112801

Offline

 

#10 09-05-2015 19:05:53

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Prská a nesvařuje

Kdyby to nešlo vyladit, nediv se. Je to stejný problém, jako u GUDE MIG 155/6W :-D http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 032#p83032

Offline

 

#11 09-05-2015 22:19:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

Díky pánové, zejména jonkovi který přijel, pošteloval podavač, pruvlak a udělil cenné rady. 

DavidCh - bezvadný odkaz, už při koupi jsem tak nějak počítal, že se bude muset tunit.  Musí být kondenzátory na 100V? Nestačilo by na 63V, když svařečka naprázdno má 56V stejnosměrných? Měřil jsem digitálnim voltmetrem za pomoci přípravku z diody, kondenzátoru a odporu.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_svarecka.png

Pro úplnost uvádím proměření všech stupnů kde U1 je napetí naprázdno bez přípravku, U2 je napětí na odporu 18kOhmu opět bez svařování.

Stupeň  U1[V]   U2[V]
1           19        29
2           22        34
3           24        37
4           27        42
5           29        46
6           34        56

Napětí U2 považuji za maximální možné na kondenzátoru, vznikle v důsledku špiček a zvlnění napětí (kladné pulvlny) které se při měření bez přípravku neprojevili. Předpokládám, že indukčnost svářečky nedokáže vytvořit při vypínání špičku která by byla větší než 60V, nebo ano?

Kondenzátory musím koupit na větší proudový odběr. Pokud doporučíte kde, tak budu rád, jinak pohledám na Aukru nebo Bazar.cz.

Jaký bývá napětí a proud do podavače? Chci rovnou zvolil vhodné trafo pro případnou budoucí výměnu podavače.

Řízení podavače pomocí PWM děláš s 555? Neklesne síla moturku pro male rychlosti tak hodně, že to motor neutahne?

Editoval Charon (09-05-2015 22:22:23)

Offline

 

#12 09-05-2015 22:37:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Prská a nesvařuje

Jestli se jedná o regulaci PWM tak nee. To není regulace snižováním a zvyšováním napětí, ale pulsní regulace. Prostě nejde do motorku proud trvale, ale při určité frekvenci, třeba při pomalé rychlosti 50Hz a při maximální 2kHz.
(Čísla jsou jen vymyšlené pro názornost).


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 10-05-2015 08:11:40

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Prská a nesvařuje

varok napsal(a):

Jestli se jedná o regulaci PWM tak nee. To není regulace snižováním a zvyšováním napětí, ale pulsní regulace. Prostě nejde do motorku proud trvale, ale při určité frekvenci, třeba při pomalé rychlosti 50Hz a při maximální 2kHz.

To asi těžko. PWM - pulse width modulation. Tedy se nemění frekvence ale šířka pulzu při konstantní frekvenci. Tedy se mění poměr on/off ale frekvence ne.

Editoval Pruduch (10-05-2015 08:13:23)

Offline

 

#14 10-05-2015 08:33:37

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Prská a nesvařuje

varok - Pruduch -  Tak ako je to teda. Dohodnite sa, lebo toto by zaujímalo aj mňa, či sa oplatí prerábať klasickú reguláciu posuvu na reguláciu PWM.

Offline

 

#15 10-05-2015 09:37:45

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Prská a nesvařuje

PWM regulace podavače fungovat bude. Lépe než regulace napětí (motor se snáz "utrhne" z klidu). Reakce byla na nesprávný popis principu PWM.

Offline

 

#16 10-05-2015 10:15:26

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

Proč se utrhne spíš u PWM? Měl jsem za to, že to je naopak horší. Při PWM do motoru jdou pulsy, jejich šířka je teoreticky od 0 do 100%. Regulace otáček se dělá tedy tak, že motor dostává mín energie. Uplně stejný by to bylo, pokud by před motorem byl stejnosměrný zdroj a regulace se prováděla pomocí napětí.

Originál zapojení je pomocí tyristoru, který spíná na základě napětí do řídící elektrody. Je důležité, kde se bere to řídící napětí:
a) vzniká na odporovém děliči z usměrněného ale nevyhlazeného napětí svářečky . Vytváří se PWM při frekvenci 50Hz.
b) vzniká na odporovém děliči, ale je upravováno zpětnou vazbou protiproudem z kotvy motorku. Opět PWM, ale se zpětnou vazbou na otáčky.

V případě PWM pomocí 555 nebo tyristoru podle a), příkon do motoru stejný bez ohledu na otáčky.
V případě b) pokud stoupne zatížení motorku, tak klesnou otáčky a zpětná vazba způsobí přidání napájení do motoru. Obdobně, pokud by stouply otáčky nad nastavenou hodnotu, tak napájení do motoru klesne a otáčky se zase vrátí na nastavenou hodnotu. Podmínkou je komutátorový motor (používá se. stěrače, mixery, vrtačky..) Právě u vrtaček je výhoda této regulace velmi viditelná, i při malých otáčkách má vrtačka velkou sílu. Pokud by jste jí zastavili třeba rukou, tak do ní poteče maximální výkon dokud se neroztočí nebo "neshoří" (u většiny je tam uměle udělaná ochrana).

Je motůrek podavače komutátorový? Nebo je to klasický stejnosměrý motor s permanentníma magnetama?
Je někde originál schema svářečky - podavače?

Editoval Charon (10-05-2015 10:16:14)

Offline

 

#17 10-05-2015 10:15:33

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Prská a nesvařuje

Pruduch - ak použijem tento regulátor (stavebnicu)

http://www.avelmak.sk/index.php?lm=1366 … icle=44704

môžem od neho čakať nejaký prínos pre funkciu posuvu? Samozrejme ak ho budem napájať samostatným zdrojom. Ďakujem.

Offline

 

#18 10-05-2015 10:16:30

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Prská a nesvařuje

taky jsem tedkom upravoval BT-GW 150 svařečka svaří celkem slušně  neštastník co mi ji dovezl  ji koupil ve stavu ženeudelalakloudny svar napadl ji kutil co věci nedotahne pořadně do konce  byla dost zmršena, na přepínači svařecích stupňu byl ubran paket ktery spína svařečku jako takovou mosto 6 spinacích pozic spína jen 5 takže je vše posunuto o jednu pozici  tedy 0 až 5  řídící jednotka byla taky nějak domršena spalené cestičky na tištaku nahrazeny draty a pod při motaži použita  jednotka AEK  115 po chvíli fungovaní došlo k nejaké zavadě vyražena pojistka 3,15 A  po vymeně pojistky jednotka ani ťuk nahrazena  KTC 112 měl jsem doma  takže seřízeno  aby fungovalo dobře, tyto male stroje využijí jen ca 1/3 drahy potenciometru takova BT GW  170/190 využijí cea 50až 90% drahy potenciometru . aek 115 je vetší do šířky o 1,5 cm a do vyšky 2až 2,5cm do techto malych svařeček je ta jednotka velká nepasuje dobře do otvoru po original jednotce kde je stupnice, naopak ktc 112 tam pasuje velmi dobře. dale ktc112 ma klasické součastky běžné lze vymenit i doma , ale  AEK 115 leda v servisu protože soutam mini součastky to lze tak doma jednoduše nelze měnit. kdo měl obe jednotky v ruce tak ví...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#19 10-05-2015 14:57:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Prská a nesvařuje

Pruduch: Dobře, tak zase slovíčkaření? Nejsem elektrikář, psal jsem to jen všeobecně pro srovnání. Tazatel se ptal, jestli nebude regulace PWM na hovínko, tak jsem psal že ne. Ty tyristorové regulace co dávají do těch sraček Einhel a asi i Gude je to nejhorší co může být (tedy alespoň podle mě). Při regulací napětím asi nefunguje žádná svářečka, alespoň jsem na takovou nenarazil.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 10-05-2015 16:30:38

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

Motor posunu je z magnetama, údajně bez komutátoru. To by znamenalo stator vinutí, rotor permanentní magnet. Nevite, zda u tohoto typu motoru lze regulovat otáčky zpětnou vazbou na základě protiproudu?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_motor.jpg

link na stránky k motoru a podavači:
http://www.cn-ww.com/cp_show.asp?showid … ed%20motor

Offline

 

#21 10-05-2015 16:44:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Prská a nesvařuje

Asi jsem slepý, ale na obrázku máte klasickou tzv. plechovku, která komutátor určitě má. Tyhle motorky se používají i v akuvrtačkách, autokompresorech, autovysavačů a spoustu dalšího spotřebního zboží.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 10-05-2015 17:06:57

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: Prská a nesvařuje

Slepý určitě nejste, informaci o typu motoru jsem čerpal z u příspěvku uvedených stránek, kde píší, že je to bez komutátoru (Commutation     Brushless).
Díky

Offline

 

#23 10-05-2015 17:28:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Prská a nesvařuje

Bezkomutátorové motorky poznáte nejlépe tak, že mají tři dráty. Takový motorek mám v RC modelu letadla. Bývají buď tzv. oběžky, kdy je vinutí uvnitř a točí se jakoby venkovní plášť, nebo jsem už viděl i opačné, že je točící se rotor normálně uvnitř.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 10-05-2015 19:48:13

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Prská a nesvařuje

No já doporučuji kondík minimálně na 70V, kvůli možným napěťovým špičkám a rezervě, ale přiznám se, že do nedávna jsem měl v podobné svářečce baterii kondíků na 63V a běhalo to... Ten kondík je alchymie, zde hraje roli hlavně kapacita, max dovolené napětí, vybíjecí proud a samotná konstrukce kondenzátoru. Mě tu ještě nějaký ty RIFY 33000uF/70VDC zbyly -> Mi napiš mail, můžu ti jeden posat, v ČR se blbě sháněj :-(

PS. stejný motorek mám ve svářečce taky, s PWM a vlastním zdrojem se to zlepší.

Offline

 

#25 11-05-2015 07:35:23

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4204

Re: Prská a nesvařuje

Ach jo , charone , varok do všeho kecá a nic pořádně neumí . Nudí se a jen tluče do klávesnice . Používá mnoho odborných slov neznaje , co znamenají . O elektrice ví jen že kope a naučil se zpaměti pár řádků , které zde psali elektrikáři a nemá ponětí , co vlastně píše . Nahoře se přepni do bloku svarinfa a přečti si pár článků . Je ve skutečnosti jedno , zda jde o fázové či PWM řízení , problém bývá v kolísání použitého napětí , které při započetí sváření podstatně klesne a i během sváření se mění . Pokud použiješ samostatný transformátor , tak tento problém , tedy jen tento , vyřešíš .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče