SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 28-03-2013 19:38:59

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

co2 pociatocne problemy

Ahojte.
Uz nejaky ten rok sledujem toto super forum a vdaka nemu som si rozsiril svoj amatersky pohlad na zvaracky a zvaranie. Pred 2 rokmi som si aj vdaka vam vybral a kupil invertor Kitin 150. Spokojnost, ale na tenke plechy do 1.5 mm nepouzitelne. Preto som sa dnes stal hrdym drzitelom varmig 1600 C. Potrebujem par zakladnych rad na uvedeniie stroja do prevadzky.Som cisty amater a samouk takze ma berte s rezervou. V prvom rade chcem poradit pri zavadzani drotu. Odbalil som 5kg kotuc  a odcvakol zahyb - okamzite mi vystrelilo z kotuca asi 5 m drotu to sa mi stalo 2 krat. Drot som musel odstrihnut. Opatrne som ho potom nejak dostal do bovdenu. Nema sa tam nahodou ten papierovy obal nechat nech trocha drot stahuje a ten si ho pomaly trha pri odmotavani? Ked chcem plnu cievku vymenit za inu ako postupujete ? Dalsiu problem mam s plynom. Napojil som co2 na aparat cez dodany redukcny ventil (bohuzial bez manometru) predtym som ho prefukol. A skusil skusobne zvary na plochaci. Aj ked som dal redukcak na maximum alebo minimum ziadna zmena. Normalny zly vysoky zvar mal som to na 1 aj  2 stupni aj na malom a velkom posuve. Ziadny plyn z hubice nepocujem ani pri staceni horaka na prazdno. Je to normalne ? Myslel som ze to bude fucat jak z maleho kompresora. Pisalo sa tu, ze to ma robit kratery pri malom prietoku ale nic. Mam skusenosti len z MMA a nic ine nepoznam ani som neskusal. Diky za rady.

Offline

 

#2 28-03-2013 19:53:26

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: co2 pociatocne problemy

No ked odbaluješ drôt tak by si ho mal jednou rukou držať tak aby sa ti nerozmotal, potom ten koniec len navedieš do podávača - > horáku , zaistíš podávač, papier zahodiš.
K zváraniu : pri CO2 je zvar vždy vyšší , menej sa rozlieva ako pri Ar+CO2, plyn by malo byť určite počuť aj cítiť ako fúka z hubice. Nastavenie si opísal tak chabo že tam ti nikto neporadí, určite sa to neovláda systémom, bud MIN alebo MAX, snád je v papieroch aj nejaká doporučená tabulka nastavení požadovaného prúdu a k tomu prislúchajúcemu posuvu drôtu.
Dôležite je máť správny priemer drôtu a zhodný priemer špičky horáku

Editoval ivko (28-03-2013 19:54:32)

Offline

 

#3 28-03-2013 20:03:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: co2 pociatocne problemy

Já drát dávám tak, že jestli je dírka se zahnutým koncem ven, tak to nechám zaháknuté, dám cívku s drátem na držák cívky ve svářečce a až ji mám upevněnou, tak teprve povolím nebo odcvaknu ten konec drátu a zasunu do té naváděcí trubičky v podavači.
Svár nemusí být vysoký. U těchto svářeček bývá často přepolované napájení hořáku a zemnící kabel. Správně má být na hořáku + a na zemnící svorce -, když používáte plyn. Zkuste to zkontrolovat. Podle toho co jste psal by to tomu odpovídalo. Když je ventil na flašce s plynem otevřen a na redukčáku nastavíte i jen trošku, tak by po zmáčknutí tlačítka na hořáku mělo jít slyšet jak proudí plyn. Není to ovšem nějaký silný zvuk, jde to slušet jen jemně!!!
Jestli budete všechno dělat jak má být a plyn nepůjde, tak je špatný redukčák na láhvi s plynem, nebo mechanický ventilek v hořáku.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 28-03-2013 20:07:44

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

Re: co2 pociatocne problemy

Diky.
Len to skusam na 2.5 mm plochaci. Drot je sg2 0,8 spicka na 0,8. Je mozne, ze tam niekde je nejaka zaslepka od vyroby, ktoru treba odstranit pretoze ten plyn nepocujem. Mam eurokoncovku a horak binzel MB15. Tabulka v manualy je aj tu na fore ale teraz to nepotebujem len skusam. Podla manualu tam ma byt elektroventil. Ale su tam blomby tak to nemozem overit. Je mozne, ze je zalepeny? Prepolovane to neni podla vyraznych znaciek na dratoch.

Editoval mashvo (28-03-2013 20:10:12)

Offline

 

#5 28-03-2013 20:10:02

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: co2 pociatocne problemy

U Rulíka majú 1600C a tá má klasický EURO horák a teda by mala mať aj klasický ventil na otváranie plynu. http://www.rulik.cz/index.php?akce=sort … ARMIG1600C

Offline

 

#6 28-03-2013 20:32:33

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: co2 pociatocne problemy

???   Je v lahvi plyn???
Na zkoušku můžete při zavedeném drátu otevřít kladky a plyn zkoušet.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#7 28-03-2013 20:59:40

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

Re: co2 pociatocne problemy

Jo, presne toto ma napadlo, bez hadicky plyn ide. Ale bombu mam asi tri roky a nebola plna ked som ju dostal. Tak nahodim tam manometer z vodarne a pozrem kolko to tam natlaci. Mimochodom kolko by to malo mat Barov (Pa) na minimalne fungovanie ? Manometer dam namiesto tej zaslepky na redukcaku spravne ?

Editoval mashvo (28-03-2013 21:00:09)

Offline

 

#8 28-03-2013 21:06:10

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: co2 pociatocne problemy

Když plyn z lahve fouká tak to stačí.
A co za redukčákem?


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#9 28-03-2013 21:13:36

kiwi
Člen
Místo: Opava
Registrovaný: 31-01-2009
Příspěvky: 85
Web

Re: co2 pociatocne problemy

mashvo napsal(a):

Jo, presne toto ma napadlo, bez hadicky plyn ide. Ale bombu mam asi tri roky a nebola plna ked som ju dostal. Tak nahodim tam manometer z vodarne a pozrem kolko to tam natlaci. Mimochodom kolko by to malo mat Barov (Pa) na minimalne fungovanie ? Manometer dam namiesto tej zaslepky na redukcaku spravne ?

Manometr z vodárny? Doufám že jste myslel záslepku na závitě, ne tu modrou naproti!

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/886_195-306-thickbox.jpg

Jo už čtu, myslíte redukční ventil ,,Manometer dam namiesto tej zaslepky na redukcaku" Tak tomu už taky nerozumím...

Editoval kiwi (28-03-2013 21:15:52)


Esab cady Tig 2200i AC/DC, ALF 400 AXE, Alfin 150,

Offline

 

#10 28-03-2013 21:27:44

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

Re: co2 pociatocne problemy

Za redukcakom je len vyvod na hadicku ktoru som normalne pripojil stahovacou paskou. Tlak pri maximalnom otoceni do + je 1,6 MPa (Je to dost ?) a stale trzal aj ked som zapinal horak. Napadlo ma, ci by som mohol odpojit horak a priamo na eurokonektory skratovat vyvody na spinac a pocuvat ci pojde plyn ... Alebo vycistit ten difuzor este ? Separacny sprej som dal pred zvarovanim aj som ho teraz vyutieral...

Editoval mashvo (28-03-2013 21:28:51)

Offline

 

#11 28-03-2013 21:36:31

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: co2 pociatocne problemy

Na závit našroubujte redukčák,stavěcím šroubem nastavte průtok plynu na cca 10 násobek průměru drátu,tedy ve vašem případě cca 8l a otevřete výstupní "ventilek" je li tam vše v pořádku může být chyba jestě v elektromagnetickém ventilu svářečky.(Má ho?nejsem si jist)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#12 28-03-2013 21:45:30

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

Re: co2 pociatocne problemy

Bohuzial som mal v sete len tento ventil bez prietokomeru http://svarecskepotreby.cz/images/reduk … 0micro.jpg neskor to samozrejme dokupim. V manualy je napisane, ze ma ale nie som si isty...
Skusim este jemne pobuchat po vstupnej matici co by mala drzat ten el.mag ventil.

Editoval mashvo (28-03-2013 21:45:51)

Offline

 

#13 28-03-2013 21:51:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: co2 pociatocne problemy

Mashvo nemáte v sousedství nějakého svářeče, který by vám ukázal, jak se to dělá? Předpokládám, že máte láhev s CO2.
1, Na tlakovou láhev si dáte příslušný redukční ventil a nastavíte si průtok plynu na cca 10 l/min.
2, redukčák je spojený se svářečkou správnou tlakovou hadičkou.
3, při zapnuté svářečce a odlehčených kolečkách - kladkách - na podavači drátu zmačknete na hořáku tlačítko a musí na vás lehounce foukat ochranný plyn. Měl byste při tom zmačknutí ovladače na hořáku slyšet ve svářečce cvaknutí relé a solenoidu a zároveň se musí naprázdno točit podavač drátu. Pokud plyn z hubice nefouká,je zbytečné se snažit o svařování a je nutné najít chybu.
4, pokud plyn lehce fouká vrátíte kladky na podavači do funkční polohy a při sepnutí ovládání na hořáku musí plyn foukat a drát vycházet z hubice.
5, vřele doporučuji si pořídit průtokoměr, který se nasazuje při kontrole průtoku plynu na hubici hořáku, protože manometry na redukčáku neukazují průtok, ale tlak.

Editoval jirkati (28-03-2013 21:51:59)

Offline

 

#14 28-03-2013 22:06:35

mashvo
Člen
Místo: Trnava
Registrovaný: 28-03-2013
Příspěvky: 12

Re: co2 pociatocne problemy

No podla toho co pise jirkati to bude asi vadny ventil alebo elektronika lebo ziadne cvaknutie rele nepocujem. Len motorcek na kladke ide.

Offline

 

#15 03-04-2016 02:01:13

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

Prosim Vas, mam tento redukcni ventil ze setu http://www.svarshop.cz/sortiment/autoge … -manometry , takze bez prutokomeru. Muzete mi poradit alespon priblizne jak nastavit tlak na vystupu ? Ucim se ted na 0.8 dratu, pokud to ovlivnuje tlak. A je mi jasne, ze je to na rozdil od prutoku jen priblizne, ale abych se mel od ceho odrazit. Dekuji.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#16 03-04-2016 09:43:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: co2 pociatocne problemy

Příspěvek 16, bod 5.   http://svarecskepotreby.cz/images/prutokomer-rucni.jpg
Používáním se průtokoměr na hubici zaplatí úsporou plynu hned na první láhvi.

Editoval jirkati (03-04-2016 09:45:17)

Offline

 

#17 03-04-2016 09:51:11

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

jirkati napsal(a):

Příspěvek 16, bod 5.   http://svarecskepotreby.cz/images/prutokomer-rucni.jpg

Vim, dekuji, ten jsem sice take nasel, ale v nedeli mi ho asi nikdo neproda ( mimochodem to musite mit hodne velkou lahev/drahe plneni/levne koupeny prutokomer aby se zaplatil na prvni lahvi ). Nasel jsem i http://www.svarshop.cz/sortiment/nahrad … prutokomer a http://www.svarshop.cz/sortiment/nahrad … ilu-co2-ar Predpokladam ze funguji na principu mereni tlaku, takze predpokladam, ze i tlak se da alespon priblizne nastavit. Poznam kdyz je nizky, trochu vyssi mi na jeden tyden nez koupim prutokomer vadit nebude. Ma nekdo doporuceni na zaklade tlaku ? Dekuji moc.

Editoval peta62 (03-04-2016 10:00:35)


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#18 03-04-2016 10:06:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: co2 pociatocne problemy

I u redukčákov s manometrom sa dá nastaviť prietok a to veľmi presne. Je však potrebné vedieť dôležité rozmery elementov Bernoulliho trubice, ktorá je nutne implementovaná v ceste toku plynu. Pre lepšiu pochopiteľnosť, je to system tlaku a trysky, ako napr. v horákoch pr plynové kotly, plynové šporáky a pod. Tam sa prietok definuje tlakom plynu a priemerom trysky. Pri prietokomeri na CO2 nepoznam rozmery trysky, sám som si ale takýto redukčák vyrábal z kyslikového red. ventilu. Výmena spružiny za podstatne slabšiu je nutná, kvôli citlivosti reakcie na nízke tlaky. Pre správne definovanie prietoku uvediem niekoľko príkladov:
Priemer potrubia D=5 mm, tryska d=1,5 mm P = 15, 6 kPa je prietok 8,0 litr./min Platí iba pre CO2 s (hustota 1,98 kg/m3) Pri P=20 kPa je Q = 9, Pri P=25, Q = 10,1 atd. Najväčšia zmena nastane pri zmene priemeru trysky. Napr. pri d=1,3 budú prietoky pri zachovaní ostatných parametrov takéto: 5,98, 6,8, 7,6.

Offline

 

#19 03-04-2016 10:13:46

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: co2 pociatocne problemy

Průtok na základě tlaku nelze nastavit. Plyn o konstantním tlaku by musel procházet přes kalibrovanou clonku.
Cena průtokoměru nasazovaného na hubici se pohybuje mezi 200 a 250 Kč. Při porovnání s cenou za obsah láhve 40 l je úspora docela jasná. Mnohem rozumnější je ale používat přímo redukční ventil s plováčkovým průtokoměrem, člověk nemusí hledat kam zrovna hubicový průtokoměr položil.

Offline

 

#20 03-04-2016 10:26:15

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

senior napsal(a):

I u redukčákov s manometrom sa dá nastaviť prietok a to veľmi presne. Je však potrebné vedieť dôležité rozmery elementov Bernoulliho trubice, ktorá je nutne implementovaná v ceste toku plynu. Pre lepšiu pochopiteľnosť, je to system tlaku a trysky, ako napr. v horákoch pr plynové kotly, plynové šporáky a pod. Tam sa prietok definuje tlakom plynu a priemerom trysky. Pri prietokomeri na CO2 nepoznam rozmery trysky, sám som si ale takýto redukčák vyrábal z kyslikového red. ventilu. Výmena spružiny za podstatne slabšiu je nutná, kvôli citlivosti reakcie na nízke tlaky. Pre správne definovanie prietoku uvediem niekoľko príkladov:
Priemer potrubia D=5 mm, tryska d=1,5 mm P = 15, 6 kPa je prietok 8,0 litr./min Platí iba pre CO2 s (hustota 1,98 kg/m3) Pri P=20 kPa je Q = 9, Pri P=25, Q = 10,1 atd. Najväčšia zmena nastane pri zmene priemeru trysky. Napr. pri d=1,3 budú prietoky pri zachovaní ostatných parametrov takéto: 5,98, 6,8, 7,6.

Dekuji moc, toto je naprosto presne v co jsem doufal, hlavne diky ze tak rychle i v nedeli rano. Tu fyziku jsem chapal, ale ty dve hodnoty mi moc pomohou alespon na pocatecni odraz nez koupim prutokomer, tedy pokud jej budu potrebovat. Z vyse uvedeneho vyplyva ze kdyz se mi to povede nastavit, mohu pouzivat tlakomer nez vymenim hubici ( hadicku zmerim, ale menit nebudu ), potom znovu nakalibrovat. Jeste jednou diky.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#21 03-04-2016 10:34:22

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

jirkati - mozna neco nechapu, ale kdyz se podivam na http://www.svarbazar.cz/phprs/rservice. … 2008040401 tak redukční ventil s plováčkovým průtokoměrem meri na zaklade tlaku, ne prutoku, ne ?


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#22 03-04-2016 10:48:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: co2 pociatocne problemy

2 peta62: Pokiaľ by si sa dal cestou ako ja, tak upresním. Ja som dal trysku priamo do nátrubku na redukčáku pre napojenie hadice.

Offline

 

#23 03-04-2016 10:52:46

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

senior napsal(a):

2 peta62: Pokiaľ by si sa dal cestou ako ja, tak upresním. Ja som dal trysku priamo do nátrubku na redukčáku pre napojenie hadice.

Diky, dnes to musim zvladnout s mym http://www.svarshop.cz/index.php?option … p;Itemid=7 , ale jsem presvedcen ze s tim co jsi mi dal to pujde. Diky moc, musim bezet, jinak to nestihnu, mam hodne nabity den. Mej se.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#24 03-04-2016 10:53:21

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: co2 pociatocne problemy

Gratulujem k super zváraciemu stroju a super redukčáku bez akejkoľvek stupnice (je určený pre géniov, ktorí stupnice nepotrebujú a má v sebe telepatický čip na prenos údajov k takýmto géniom) - vďaka takýmto geniálnym zákazníkom, ktorí nekupujú tovar, ale cenu sa na trhu objavujú stále nové a nové makety: zváračiek, elektroniky, obuvi, jedla a pod.!
Konečne sa budú môcť výrobcovi vrátiť náklady, ktoré vrazil do skvelého týmu skvelých vývojových technikov, ktorí dokázali, že aj najtenší plech sa dá ešte stenšiť a ak nie, tak zameniť za plast - samozrejme kvalitný recyklovaný a počet ukazovateľov na redukčáku sa dá zredukovať z dvoch ani nie na jeden, ale na nulu!

Neberte ma smrteľne vážne - ale po vzhlaidnutí RV bez stupníc - som totiž ostal chvíľu poriadne nasraný!

Editoval FF (03-04-2016 11:08:45)

Offline

 

#25 03-04-2016 10:57:38

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: co2 pociatocne problemy

FF napsal(a):

Gratulujem k super zváraciemu stroju a super redukčáku bez akejkoľvek stupnice (je určený pre géniov, ktorí stupnice nepotrebujú a má v sebe telepatický čip na prenos údajov k takýmto géniom) - vďaka takýmto geniálnym zákazníkom, ktorí nekupujú tovar, ale cenu sa na trhu objavujú stále nové a nové makety: zváračiek, elektroniky, obuvi, jedla a pod.!

Pokud na http://www.svarshop.cz/index.php?option … p;Itemid=7 nevidis stupnici tak navstiv ocare, tedy radeji se k nemu nech dovezt. A o Omi 206 si kazdy nechame svuj nazor, stejne jako oznacovani "genialnich zakazniku", jo ?


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče